Тема: Ген смерти

В статье, которая вышла в научном журнале Public Library of Science-Genetics, профессор Ким утверждает, что в ходе своих исследований обнаружил группу генов, которые менее активны у всех животных независимо от вида в старости. Ученые доказали, что активность этих генов напрямую указывает на продолжительность жизни клеток вплоть до их распада.

До нынешнего момента исследователи обращали внимание лишь на отдельные виды животных, изучая мышей, или мух, или же людей только одной расы. Протеин, отвечающий за старение клеток у разных типов животных, совсем не обязательно должен быть идентичным. Таким образом, это затрудняло выяснение универсального механизма старения, который являлся бы единым для всех видов животных и для человека. Ким отбросил тезис, которым пользовались ученые до него, что старение похоже на процесс разрушения дома, который был покинут хозяевами. Медленно, но верно гниют полы, отстают обои и отваливается побелка. И если общий механизм разрушения существует, то в каждом конкретном случае последовательность и отдельные незначительные моменты могут быть разными, считали генетики.

Эта теория не дает ответа на вопрос, почему, к примеру, черепахи, будучи в довольно солидном возрасте, ведут и чувствуют себя как двадцатилетние. В то же время мухи умирают в том возрасте, в котором люди только учатся фокусировать взгляд. Иными словами, не все клетки разрушаются в одно и то же время, пишет Science Daily.

«Старение – это не скорость света, не постоянная величина», – отвечает профессор Ким. Именно то, что люди и животные стареют в разном возрасте, заставило ученых из Стэнфорда обратить более пристальный взгляд на этот процесс.

В итоге они пришли к выводу, что в клетках живых организмов существует некий управляющий ген, который их поддерживает и восстанавливает, но только в течение определенного заранее запрограммированного срока. Как только эта своеобразная система ремонта выключается, старение и смерть становятся неизбежными. Поэтому черепахи живут сотни лет без видимых признаков старения, а мухи проходят свой жизненный путь немногим более чем за одну неделю.

Несмотря на то что исследования Кима не отвечают на вопрос, каким образом задается временная величина, в процессе которой старение происходить не будет, они дают возможность для точного метода определения момента, когда клетка отжила свое и ее ждет смерть.

В новом исследовании ученые изучали активность генов, ответственных за продукцию протеина у животных в их разном биологическом возрасте. Оказалось, что определенная группа генов начинала продуцировать меньше белка, когда клетки старели. И это явление отмечено у всех изученных животных в разных тканях организма.               Чем же вызвано замедление продукции белка? Как считают исследователи из Стэнфорда, в природе животные начинают стареть примерно в том возрасте, когда их смертность наиболее высока. Например, 90% мышей в природе погибают в первый год жизни, и в лабораторных условиях признаки старения у них отмечаются примерно в этом же возрасте. И что наиболее важно, как заявляет профессор Ким, старения не было бы вовсе, если бы в клетках не было этой генетической программы саморазрушения.

Теперь, когда ясен сам механизм старения, задаваемый генетическими параметрами, задача ученых на ближайшее будущее состоит в обнаружении того, чем он вызван. «Люди думают, что старение и налоги – вещи неизбежные, – иронизирует Стюарт Ким. – Однако в случае со старением это совершенно не так». Весьма вероятно, что вскоре мы узнаем, как перепрограммировать механизм увядания клеток. Как знать, вечная жизнь может быть совсем не за горами.

Источник инфы


Получается, что каждое живое существо несет в себе  мину замедленного действия, которая его рано или поздно убъет.
Понятно, что это механизм эволюции, что бы одни поколения "освобождали место" другим, но для разумных существ это чудовищное извращение.  Все силы цивилизации должны быть брошены  на "отключение" этого смертельного механизма.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Ген смерти

Вот еще ссылка по теме

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Ген смерти

На самом деле это интересная тема. И её развитие. Кстати, насколько я помню у многих фантастов есть тема бессмертия и о том, что главная проблема для бессмертного (не у всех, конечно, но у многих) - это отсутствие развития. И всё-таки я верю, что природа, она всяко мудрее нас. И если что-то заложено на генном уровне - это не стоит менять. Особенно когда речь идёт о физической смерти, а не смерти от болезней. Это напоминает "Игру в Бога". Ещё отдельная тема кто конкретно будет жить вечно.

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Ген смерти

Chiffafoxy написал(а):

Это напоминает "Игру в Бога".

На мой взгляд, цель любой разумной цивилизации - как раз стать богами, как высшей стадии развития технологий.

Chiffafoxy написал(а):

для бессмертного (не у всех, конечно, но у многих) - это отсутствие развития.

Не согласен. Бессмертие обеспечивает более быстрое развитие, так как опыт, умения каждого индивидуума не теряются с его смертью.

Chiffafoxy написал(а):

что природа, она всяко мудрее нас.

Не согласен. Природа на одном уровне, а развитая цивилизация должна возвысится  над природой, изменить законы мироздания в выгодную себе сторону.

Отредактировал(а) Uldemir (2010-10-08 22:47:59)

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Ген смерти

Uldemir написал(а):

На мой взгляд, цель любой разумной цивилизации - как раз стать богами, как высшей стадии развития технологий.

Возможно. Может так оно и есть. А может и нет. Вопрос настолько двойственный и сложный, что я опасаюсь одевать розовые очки. Ведь в первую очередь важно не только развитие технологий, а развитие самого общества. Вон ядерную бомбу явно изобрели не ко времени и в итоге не только уничтожили тысячи невинных, но и проводили опасные испытания, которые вполне могли уничтожить всю нашу планету, и трясли друг у друга перед носом как... кхем. Всё равно что мальчишкам дать заряженные пистолеты. Развиваться и расти должны не только технологии, но и люди!

Uldemir написал(а):

Не согласен. Бессмертие обеспечивает более быстрое развитие, так как опыт, умения каждого индивидуума не теряются с его смертью.

Это опять же если смотреть исключительно с позитивно-логической стороны. Но есть и этика. Лично я смотрю так, в конце концов неизвестно, а есть ли предел? Я верю, что есть. Что развитие рано или поздно замирает, взгляды хмм... как бы это сказать окостеневают. Как минимум у представителей нашего общества. Надо быть гибким чтобы воспринимать и развивать новый мир. И к тому же интересно, а как будут вести себя люди, уже рождённые бессмертными? У многих из нас итак время не особо ценится, а тут, когда у тебя его вагон, будет ли стимул что-либо делать, не откладывая на потом? Если будет, то только у тех, кого заинтересует жизнь, кто будет любопытен, изобретателен. А такого человека тоже надо уметь воспитать.

Uldemir написал(а):

Не согласен. Природа на одном уровне, а развитая цивилизация должна возвысится  над природой, изменить законы мироздания в выгодную себе сторону.

Природа есть природа. Это основа, базис каждого из нас. Если изменить базис, то во что тогда превратимся мы? Нет, я не против науки и технологий, не против изучения. Просто имхо есть вещи, как системные папки в windows. Что-нибудь сделаешь и всё полетит к чёртовой матери, без возможности восстановления. И я скорее всего высказываю сейчас самую распространённую и банальную точку зрения, возможно ту самую, которую ждали, что бы завязать спор, не агрессивный конечно, а тот в котором бы по идее должна была бы родиться истина.
И всё-таки мне кажется, что такая игрушка как "бессмертие" для нас, нашей цивилизации, ещё рановата. Есть целый ряд других проблем которые мы должны решить в смертном режиме. Накопить поколениями, как это было раньше, достаточный опыт и только тогда уже приступать к разработке этой темы.

З.Ы. Хотя имхо, всё это в настолько далёкой перспективе, как создание телепортеров или антигравитаторов. Так что ни мы, ни наши дети (а может и внуки) этого не увидим. А про ген смерти, я сейчас вспомнила, я слышала года три - четыре назад.

Отредактировал(а) Chiffafoxy (2010-10-09 10:36:37)

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Ген смерти

На мой взгляд, цель любой разумной цивилизации - как раз стать богами, как высшей стадии развития технологий.

Зачастую, цена за обладание большим могуществом и властью,бывает очень высока,проложена как по трупам врагов,так и по трупам  друзей и союзников.


Не согласен. Бессмертие обеспечивает более быстрое развитие, так как опыт, умения каждого индивидуума не теряются с его смертью.

Тело не стареет,а разум? Перенасыщенный событиями,эмоциями,памятью,кто знает может и у мозга есть какой то предел.

Не согласен. Природа на одном уровне, а развитая цивилизация должна возвысится  над природой, изменить законы мироздания в выгодную себе сторону.

Путем уничтожения этой природы,что и происходит сейчас.Играть с мирозданием,плохо уже само по себе.

"In dedicato imperatum ultra articulo mortis"

Ответ: Ген смерти

Uldemir написал(а):

На мой взгляд, цель любой разумной цивилизации - как раз стать богами, как высшей стадии развития технологий.

Цивилизация, как и любое живое существо, достигнув пика своего развития деградирует. Так что если высшая стадия развития - это стать Богами (хотя я думаю, что нужно в первую очередь развивать нашу духовную сущность), то появляется вопрос - а что же ждет эту Цивилизацию дальше, и так ли ей было плохо без бытия "Б-гом"?

Uldemir написал(а):

Не согласен. Бессмертие обеспечивает более быстрое развитие, так как опыт, умения каждого индивидуума не теряются с его смертью.

Смерть - естественный этап жизни любого существа. Конечность жизни и делает ее столь желанной. А вечность для каждого из людей приведет, мне кажется, к упадку нравов (хотя, куда уж ниже?!)Не говоря уже о том, что если секрет бессмертия станет общедоступным (что рано или поздно произойдет - если что-то было открыто на Земле, значит в скором времени до этого додумаются и другие), то прекратится процесс эволюции.

Uldemir написал(а):

Не согласен. Природа на одном уровне, а развитая цивилизация должна возвысится  над природой, изменить законы мироздания в выгодную себе сторону.

Что, собственно, люди и пытаются делать уничтожая леса, загрязняя реки, воздух и землю, истребляя животных - только сомневаюсь, что природа "терпеть" все это будет - шутки с природой слишком опасны.
*эх... забыла такой старый лозунг Гринпис - он как раз по теме подходит...(*

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: Ген смерти

Goalinn написал(а):

*эх... забыла такой старый лозунг Гринпис - он как раз по теме подходит...(*

Make love Not War (?) )))

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Ген смерти

Chiffafoxy, нет)) *мне кажется, это у хиппи был такой... хотя нет, у них там был Give peace a chance*
А у Гринпис был другой лозунг. Я просто не помню его точную формулировку...
А если общий смысл, то "Когда вы уничтожите всех животных/деревья/..., тогда вы поймете, что доллары несъедобны" (или как-то так)

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: Ген смерти

Goalinn написал(а):

то прекратится процесс эволюции

Между прочим процесс биологической эволюции вида Хомо уже прекратился приблизительно 30 тысяч лет назад. Поскольку люди достигли такого уровня контроля над окружающей средой, при котором естественный отбор для них перестал работать. Проще говоря - вид Хомо стал венцом биологической эволюции, который уже не приспосабливается к среде, а приспосабливает среду к себе. Поэтому биологическая эволюция прекратилась и пошла техногенная.

Goalinn написал(а):

Что, собственно, люди и пытаются делать уничтожая леса, загрязняя реки, воздух и землю, истребляя животных

Ну это преувеличении.

Goalinn написал(а):

а что же ждет эту Цивилизацию дальше

А вот этого мы не знаем. Это совершенно иной уровень. Можно рассуждать лишь теоретически.
Мы не можем себе этого представить, как не мог неандерталец вообразить современное общество.

Мне кажется, "божественная" стадия - венец развития любой цивилизации.  Это свободное оперирование физическими  и биологическими законами, быть может создание собственных вселенных.

Отредактировал(а) Uldemir (2010-10-10 21:50:05)

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Ген смерти

Uldemir написал(а):

Между прочим процесс биологической эволюции вида Хомо уже прекратился приблизительно 30 тысяч лет назад. Поскольку люди достигли такого уровня контроля над окружающей средой, при котором естественный отбор для них перестал работать.

Ммм, не согласна. Если бы 30 тысяч лет назад мы уже добились подобного, то выживало бы гораздо больше людей. А тогда если ты инвалид или ранен, или болен то шансов выжить у тебя как у антилопы в таком же состоянии. И насчёт эволюции, закончившейся 30 тыщ лет назад - это тоже вопрос относительный. Археологи с учёными вон до сих пор спорят. Благо близкая подруга как раз археолог по образованию и рассказывает мне множество интересных историй. И я благодарю всех и вся, что в своих рассказах она старается быть объективна. Да что там рассказы, достаточно посмотреть фильмы разных исследователей и делать выводы. Последнее что меня очень заинтересовало это фильм БиБиСи (извиняюсь глючит винду, переключить раскладку не могу) подробно и наглядно показывающий теорию эволюции. С одной стороны красиво, с драматизмом, но с другой стороны как-то радикально. После подобного фильма тяжело становиться принимать другие теории. Ладно, что-то я отвлеклась.
  Мы по сути ведь просто приспособились с теми средствами, что у нас есть. Как приспособились в своей среде дельфины или кроты. Просто нет своей шерсти - возьми чужую, нет когтей - возьми камень. А много тысяч лет назад у людей скорее появился разум, то что отличает нас от животных. Сознание. А может проснулась душа. Чёрт его знает. Тут можно подставлять то, что ближе каждому конкретному человеку. И сейчас, если бы медицина, то естественный отбор продолжал бы выкашивать людей. Просто иными методами, иными способами. Чуть более ухищрёнными, но тут и вид поинтересней, не зайчик в лесу. Так что я думаю, не так всё просто и не всё ещё перестало работать. Окажись современный, такой вот высоко развитый человек на необитаемом острове, то ой как мало у него шансов выжить. А ещё меньше сохранить психику.
И насчёт прекращения эволюции - фиг его знает. Исследователи говорят, что лет двести назад и люди ростом были меньше и череп у них был несколько иной. Не говоря уже о наших о-о-очень далёких предках. Взять хотя бы слепки н основе черепов "брата и сестры", захоронения где-то на севере. Они у нас есть в Дарвиновском музее. Точнее копия останков и захоронения. По возрасту дети 8 и 9 лет. Но по внешнему виду меньше всего они похожи на детей. И ведь люди, которые делают слепки, тоже не с бухты барахты, а учились. И попроси сделать слепок современного человека, то выйдет очень похоже. Так что тут фиг его знает. Может мы до сих пор потихонечку эволюционируем. Главное, не превратиться в итоге в морлоков))

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Ген смерти

Chiffafoxy, Вы все правильно написали, полностью согласен
Но я имел ввиду, что генетическая структура вида Хомо перестала меняться 30-35 тысяч лет назад.
Изменения конечно есть, но они заключены в рамках вида. А вот сам вид Хомо изменений уже не претерпевает, в то время, как мы наблюдаем стремительную эволюцию многих видов буквально на глазах.
И вы верно заметили, что цивилизация есть средство приспособления, Идеальное средство.
Кстати, многие виды, которые достигли идеальной приспособляемости  тоже прекратили эволюцию сотни миллионов лет назад и существует в неизменном виде до сих пор. Только они  достигли этого не за счет разума и цивилизации, а иными способами.
Ну а люди за счет цивилизации. Разум ведь это такой  же эволюционный механизм, как к примеру когти и рога. Только более успешный, видимо.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Ген смерти

Можно внести "механические усовершенствования" раз эволюция нас ограничивает,как вы относитесь например к дополнительной конечности?)

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً