Ответ: К вопросу о темпах развития человеческой цивилизации

Анафаэль написал(а):

Для идеального общества нужны идеальные люди.

Дело в том, что люди, как личности, это продукт общества. Невозможно жить в обществе и не быть подверженным его влиянию. Вот и получается, что неидеальные люди - это продукт неидеального общества, но не наооборот, так как каждый отдельно взятый человек может повлиять на общество в крайне малой степени, неизмеримо меньшей чем общество влияет на него.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: К вопросу о темпах развития человеческой цивилизации

Uldemir написал(а):

Дело в том, что люди, как личности, это продукт общества. Невозможно жить в обществе и не быть подверженным его влиянию. Вот и получается, что неидеальные люди - это продукт неидеального общества, но не наооборот, так как каждый отдельно взятый человек может повлиять на общество в крайне малой степени, неизмеримо меньшей чем общество влияет на него.

Это палка о двух концах. Каждое общество состоит из людей, и, мне кажется, общество влияет на человека, но и человек на общество. Хотя обществу гораздо проще изменить человека, чем человеку - изменить общество. Но тем не менее, это все равно взаимосвязано.

Не приставай к моим лунным зайчикам и не убивай моих белых кроликов. И приходи домой, когда проголодаешься, – окно в крыше всегда открыто!

Ответ: К вопросу о темпах развития человеческой цивилизации

Mirrovirra написал(а):

Каждое общество состоит из людей, и, мне кажется, общество влияет на человека, но и человек на общество. Хотя обществу гораздо проще изменить человека, чем человеку - изменить общество. Но тем не менее, это все равно взаимосвязано.

В принципе, согласен. С одной оговоркой - общество способны изменить единицы, действительно сильные личности, не стоит их искать на улицах своего города, их имена всегда на слуху.

Теперь я свободен!

Ответ: К вопросу о темпах развития человеческой цивилизации

Anafael написал(а):

Довольно интересный график. Только прежде чем бросаться такими утверждениями и обвинять Средние века во всех грехах, давай рассудим логично.
Средние века начались не с развала Империи. Это лишь дало толчок. Думаю начало было положено еще очень давно... еще когда римляне начали завоевывать другие империи, стремясь объединить все под своим контролем... Но постепенно людям это надоело, да и власть уже была не та. Неужто римляне не смогли бы защитить свою Империю от варваров, (тем более, что воевали на своей территории) если бы жители хотели ее защитить. Если бы они встали на защиту сами. Если бы каждая провинция не хотела независимости. Ведь греки смогли защитить Грецию от персов. Но тут другой вопрос... Так что... власти должны были придумать новый способ подчинения людей.
Прежде чем дать человеку свободу, нужно научить его пользоваться этой свободой (с)
В то же время... тогда не было ученых, в современном понятии этого слова. Перед человеком стояли другие задачи. И философы не были готовы к опытам, которые были проведены в конце Средних веков и в эпоху Возрождения. Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий. (я говорю о римлянах, потому что это было самое сильное и организованное объединение на тот момент в Европе, Африке и Ближней Азии)
Римлян все это не заботило. Им нужны были только развлечения. И для рабов, свобода значила тоже развлечения, а не стремление к совершенству и новым знаниям. Так о каком прогрессе идет речь? думаю график составлен немного неправильно. Начало упадка положили именно римляне.
В то же время, в конце Средневековья люди были уже другие. Они не стремились к людским наслаждениям. Все это у них отбила церковь. Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия. Все исследования (99%) проводились верующими людьми. И опять же из-за застоя в обществе, из-за кризиса веры, из-за ничтожности самих людей и церкви начался новый кризис. Но он привел уже к возвышению людей в моральном плане.
В то же время встает вопрос, могло ли человечество пойти по другому пути развития. Именно опираясь не на технологии, а на духовные качества. Вполне возможно. Если бы человечество было другое.
Понимаешь, любая  "высокая" идея, соприкасаясь с обыденным обществом, упрощается, искажается и извращается.
Сам же график я считаю неправильным. Особенно ту проекцию, которая не сбылась. Любое объединение проходит кризисы. Оно не может постоянно развиваться, не может идти вверх. Находится точка, когда перед ним встает решение - деградировать или остаться на прежнем уровне. И этот момент обычно длиться не один день или миг. Он зависит от всех людей, а не от решения одного человека.

В то же время, этот график относится только к Европе. А как же Восток. Китай достиг многих технологий в те времена, когда предки европейцев еще в пещерах жили. Но потом остановился... Собственно почему? Ведь никаких новых изобретений в последние века( я имею ввиду начиная с нашей эры и до начала нового времени)... общество там тоже деградировало...

Любое изобретение зависит от общества и от готовности его принять это изобретение.
Греки были гениальны, но такие дураки. Они стояли на пороге открытия парового двигателя, но не могли создать упряж для лошади.

Получилось несколько сумбурно, но смысл мне кажется ясен.

Добавлено через 4 минуты
согласен!