﻿<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Dream Forum — Капиталистический тупик]]></title>
	<link rel="self" href="https://dreamforum.ru/feed/atom/topic/659/"/>
	<updated>2010-11-05T11:05:50Z</updated>
	<generator>Flazy</generator>
	<id>https://dreamforum.ru/topic/659/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9161/#p9161"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>То есть сделать так,что бы крупные финансовые воротилы были &quot;при делах&quot; невозможно.А такие радикальные меры как были при Октябрьской революции не помогают.</p></div></blockquote></div><p><strong>Lucius</strong>, вы самую суть выразили.</p><p>И еще один момент. Даже если устранить как нибудь старую &quot;элиту&quot;. То новая&nbsp; &quot;Элита&quot; очень скоро уподобится старой, ибо, как верно заметила <strong>Anafael</strong>, человек несовершенен. Знаете легенду о рыцаре, который убил дракона, но сам стал новым драконом? Вот тут нечто подобное.<br />Ибо власть и богатство портит абсолютное&nbsp; большинство людей. Хотя, с другой стороны, человек это плод влияния общества.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:05:50Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9161/#p9161</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9163/#p9163"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Арилон рассказывал мне похожую сказку только она была арабской&nbsp; <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /> .</p><p>И где же спросите вы найти человека который был бы совершенно&nbsp; бескорыстен,честен и трудолюбив,а так же сам требовал того же от других.<br />В игре Dreadlords подобную функцию исполняли специально выращенные людские клоны.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lucius]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/250/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:17:15Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9163/#p9163</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9166/#p9166"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>И где же спросите вы найти человека который был бы совершенно&nbsp; бескорыстен,честен и трудолюбив,а так же сам требовал того же от других.</p></div></blockquote></div><p>Тут важна система воспитания, ну и устройство общества в целом.<br />Но тут замкнутый круг - без справедливого и гуманного&nbsp; общества не воспитаешь бескорыстного и честного человека; а без такого человека не построишь справедливое общество. Так что ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:21:09Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9166/#p9166</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9168/#p9168"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Так что нужно внеземное или божественное вмешательство скажете вы. <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lucius]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/250/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:23:57Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9168/#p9168</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9170/#p9170"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>Так что нужно внеземное или божественное вмешательство скажете вы.</p></div></blockquote></div><p>Такое вмешательство было бы разрушительно для нашей цивилизации. Я считаю, что ни чего хорошего от внешних воздействий ждать не приходится.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:37:02Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9170/#p9170</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9171/#p9171"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Почему, все же не все внеземные расы во Вселенной должны быть исключительно злы вы не находите?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lucius]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/250/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:42:15Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9171/#p9171</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9172/#p9172"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p> все же не все внеземные расы во Вселенной должны быть исключительно злы</p></div></blockquote></div><p>Ну почему же злы?&nbsp; Тут понятия добра и зла не применимы.<br />Мы же не назовем человека, разрушившего муравейник, маньяком-убийцей и не будем его судить за геноцид <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T11:45:01Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9172/#p9172</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9178/#p9178"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Какое масштабное сравнение,вы полагаете их мир так же обширен как сравнение планеты и муравейника? <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lucius]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/250/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T12:08:50Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9178/#p9178</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9180/#p9180"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>вы полагаете их мир так же обширен как сравнение планеты и муравейника?</p></div></blockquote></div><p>Тут речь&nbsp; не о размерах, а об уровне развития.&nbsp; Я имею ввиду что они нас превосходят настолько, насколько мы муравьев.</p><p>Кстати, заинтересовал вопрос о размерах.<br />Попробуем произвести&nbsp; подсчет ( ну это, конечно, я не всерьез <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /> ).<br />Итак, диаметр Земли 12 756 200 метров.&nbsp; Размер среднего муравейника для удобства принимаем в метр.<br />Соотношения размеров&nbsp; &nbsp;планеты и муравейника получается: 12 756 200/1. <br />Теперь принимаем размер Земли за размер &quot;космического муравейника&quot; и узнаем размер гипотетического мира иной цивилизации.<br />12 756 км увеличиваем в 12 756 200 раз.&nbsp; Получаем&nbsp; 162 718 087 200 км.&nbsp; то есть 1 084 астрономических единиц.&nbsp; Это сравнимо с размерами планетной системы (на самом деле больше, конечно, но до межзвездных расстояний еще очень далеко).<br />Таким образом цивилизации просто достаточно контролировать одну планетную систему что бы их жизненное пространство соотносилось с размерами Земли, как размеры Земли с муравейником.&nbsp; <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T12:25:14Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9180/#p9180</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9181/#p9181"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Но до ближайшей планетной системы очень далеко,и всякие препятствия там еще,астероидные поля,кометы,метеориты.Значит есть технология быстрого путешествия в космосе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lucius]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/250/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T12:32:29Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9181/#p9181</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9183/#p9183"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>Значит есть технология быстрого путешествия в космосе.</p></div></blockquote></div><p>Ну в принципе до ближайших планетных систем возможно добраться используя современные технологии. Построить звездолет мы могли бы уже сейчас, но это потребовало бы что бы примерно полвека все ресурсы цивилизации направлялись только на этот проект.&nbsp; Есть например проект &quot;Дедал&quot;, вполне реалистичный уже на нашем уровне развития. .<br />А вот для свободного путешествия на межзвездные расстояния нужны совершенно другие принципы и технолгии.</p><p>Но это мы уже вошли в глубокий оффтопик <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T12:42:00Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9183/#p9183</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9191/#p9191"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>Речь о том, что усилия цивилизации направлены не на решение глобальных задач, а на потребление и получение прибыли.</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Я Вас умоляю, глобальные задачи речь очень и очень субъективная. И что мы относим к глобальным задачам?<br />- Дифицит питьевой воды<br />- Дифицит пищи<br />- Дифицит топлива<br />- Перенаселение<br />- *грубо говоря* все военные конфликты и ядерное оружие.</span></p><p><span style="font-family: Courier New">Ни одна из этих проблем не сможет быть решена. На кого, скажите мне, возложить ответственность за решение? На глав государств? А Вы уверены, что народ будет за, если скажем так, будут выкачивать воду из Байкала и отправлять ее китайцам, если в Швейцарии будут строить небоскребы и селить туда негров, военные конфликты вообще решить невозможно, ибо санкции ООН не выполняются, а если сделать НАТО - вооруженными силами ООН - но у нас тред не об этом... и тд. <br />Как Вы себе представляете решение мировых проблем, если их не удалось решить даже в маленькой модели такой сравнительно небольшой, по сравнению со всем миром, как ЕС. </span></p><div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>В мире сейчас нет НИ ОДНОЙ подлинно демократической страны (разве что страны Скандинавии). А так называемый &quot;образчик демократии&quot; США - самая жесткая диктатура крупных корпораций.</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Я предлагаю, для начала, брать за демократию не абстрактное понятие, а лучший из вариантов осуществления. Ибо какой бы ни была Идея, осуществление будет на порядок ниже. <br />США - это отдельная ситуация. Хотя их общество и боролось за права человека и тд., но в итоге ничего так и не добилось.</span></p><div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>Вопрос в общем-то не в размерах и населении, а в методиках распределения национального богатства.</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Хорошо, назовите мне пример страны с населением более 100 млн. человек, где была бы хорошо осуществлена &quot;методика распределения национального богатства&quot;. *Японию не вебер во внимание - она находится обособленно от всех остальных держав мира*</span></p><div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>А вот капиталистическая система (по крайней мере - американского типа) себя изжила. Нынешний кризис - предвестник падения нынешней  мировой экономической системы.</p></div></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Lucius написал(а):</cite><blockquote><div><p>Социалистический капитализм как в Китае?</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Если учесть тот факт, что по прогнозам к 2025 году две самых сильных экономики мира будут у Китая и Индии, то прогноз Lucius&#039;а близок к истине. Давно уже идет процесс перемещения богатства с Запада на Восток и если посмотреть статистику развития экономик стан Азии, то видно, что проводимый ими курс &quot;государственного капитализма&quot; эффективен. По крайней мере, на данном этапе развития человечества. Между прочим, Россия тоже очень близка к политике &quot;государственного капитализма&quot;. (Хотя, нам это вряд ли поможет)</span></p><div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>Lucius написал(а):<br />И где же спросите вы найти человека который был бы совершенно  бескорыстен,честен и трудолюбив,а так же сам требовал того же от других.<br />Тут важна система воспитания, ну и устройство общества в целом.<br />Но тут замкнутый круг - без справедливого и гуманного  общества не воспитаешь бескорыстного и честного человека; а без такого человека не построишь справедливое общество. Так что ...</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">А смысл? Бескорыстность, честность, трудолюбие?! На практике они остаются лишь абстрактными понятиями, не имеющими связи с реальностью. Слишком много &quot;но&quot; идет от каждого из них. Тем более, чтобы построить общество с такими качествами, нужно стереть все традиции каждого отдельного народа, всю их национальную само сознательность. А тут нужна метла по больше, чем глобализация.</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Anafael]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/4/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-05T18:50:39Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9191/#p9191</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9225/#p9225"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Anafael</strong>, в общих чертах я с Вами согласен, но зря вы так сразу Японию отметаете <img src="https://dreamforum.ru/img/smilies/smile.gif" alt="smile" /><br />На мой взгляд - Япония неплохая модель общества будущего:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Uldemir]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/15/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-09T19:27:54Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9225/#p9225</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9234/#p9234"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Uldemir написал(а):</cite><blockquote><div><p>На мой взгляд - Япония неплохая модель общества будущего:)</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">О, несомненно, один из лучших вариантов. Жаль, что мало осуществим... <del>*хотя, если в мире будут одни китайцы...*</del><br />Сомневаюсь, что те капиталистические отношения наниматель-рабочий и государство-гражданин могут быть осуществимы в европейском, американском и русском обществах. В Японии эта идеология формировалась на протяжении сотен лет. Куда уж им до западных держав, где каждое право кровью написано в Конституции.<br />А вот для Азии вполне так неплохая модель развития. Только вот время они упустили, как мне кажется.</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Anafael]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/4/</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-10T12:09:51Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9234/#p9234</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Ответ: Капиталистический тупик]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://dreamforum.ru/post/9941/#p9941"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>В Европе, в течение продолжительного времени, благодаря вначале военной мощи и колониальной политике, а потом<br />стабильности и более конкурентоспособной продукции, произошла концентрация основного мирового капитала, в том числе, и частного. Становление различных отраслей хозяйства заняло относительно долгое время, и частный капитал принял в этом самое основное участие (еще в 18 веке частный сектор здесь осуществил промышленную революцию). Существовал сравнительно платежеспособный внутренний рынок. Войны и разрушения, от которых пострадали основные сектора экономики в 20-том веке в итоге оказались лишь неким замедлителем для их последующего развития, временно усилив роль государства как регулятора. Экономика снова восстановилась благодаря сохранившимся производственно-технологическим связям, внешней финансовой помощи и существующему мировому экономическому порядку. Со временем государственное регулирование, создав условия для конкуренции и оставив за собою роль формирователя основных пропорций внутреннего накопления, постепенно уступало место умело организованному частному менеджменту и квалифицированной рабочей силе.<br />Европейская модель стала базой для американской модели экономического развития, будучи удачно приспособленной к местной экономической специфике , во многом определив выход страны на передовой рубеж мировой экономической системы.<br />Новый валютный порядок 50-х гг. и свободное хождение в мире западных валют, используемых как средства платежа и накопления, еще более укрепили господствующее положение группы стран над остальным миром.<br />Для развивающихся стран, ставивших перед собою задачу достижения экономического благополучия, стало очевидным, что<br />пройти успешно все этапы эволюции в рамках образцовой западной модели, по крайней мере, нереально в течение исторически короткого времени с учетом своих национальных особенностей, нехватки капиталов и быстро меняющихся экономических реалий в мире.<br />Если западная экономическая модель развивалась относительно долго, сама диктуя условия производственных параметров, оказав решающее воздействие на мировой рынок, то ведущие азиатские страны, сегодня все ближе и ближе встававшие в один ряд с высокоразвитыми странами Запада, должны были приспособиться к уже существующим реалиям и двигаться по схеме ускоренного догона.<br />Требовалось разработать и внедрить принципиально новую модель форсированного развития, где государство, в силу нехватки ресурсов и практически нищего населения, отсутствия квалифицированного менеджмента и рабочей силы, смогло бы организовать ускоренный подъем экономики и создать условия для роста собственных рыночных сил. Так начало свое рождение восточная экономическая модель.<br />Страны Восточной Азии приняли многие черты существующих экономических моделей развитых стран, сочетая это со своими социокультурными особенностями, учитывая специфику построения отношений в обществе. Другой отличительной чертой стала роль государства, как ускорителя в экономической жизни стран региона. То есть исходя из этого,можно понять что восточная модель экономического сообщества более жизнеспособна,пусть даже путем практически копирования западных моделей ( но с отбраковкой худших вариантов,и учета ошибок).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arilon]]></name>
				<uri>https://dreamforum.ru/user/122/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-07T12:36:21Z</updated>
			<id>https://dreamforum.ru/post/9941/#p9941</id>
		</entry>
</feed>
