﻿<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Dream Forum — Четырехмерный мир Минковского]]></title>
		<link>https://dreamforum.ru/topic/411/</link>
		<description><![CDATA[Последние сообщения в Четырехмерный мир Минковского.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 30 Jun 2010 18:23:40 +0000</lastBuildDate>
		<generator>Flazy</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/2928/#p2928</link>
			<description><![CDATA[<p>В начале XX века выяснилось, что на время «можно влиять»! Очень быстрое движение, например, замедляет бег времени. Затем выяснилось, что поток времени зависит и от поля тяготения. Обнаружилась также тесная связь времени со свойствами пространства. Так возникла и бурно развивается сейчас наука, которую можно назвать физикой времени и пространства. </p><p>Важное значение для науки и будущей технологии имеют такие свойства времени, как его замедление вблизи нейтронных звезд, остановка в черных дырах и «выплескивание» в белых, возможность «превращения» времени в пространство и наоборот. </p><p>Каждый знает, что пространство Вселенной трехмерно. Это значит, что у него есть длина, ширина и высота. То же и у всех тел. Или еще: положение точки может быть задано тремя числами – координатами. Если в пространстве проводить прямые линии или плоскости или чертить сложные кривые, то их свойства будут описываться законами геометрии. Эти законы были известны давным-давно, суммированы еще в III веке до нашей эры Евклидом. Именно евклидова геометрия изучается в школе как стройный ряд аксиом и теорем, описывающих все свойства фигур, линий, поверхностей.</p><p>Если мы захотим изучать не только местонахождение, но и процессы, происходящие в трехмерном пространстве, то должны включить еще время. Событие, совершающееся в какой-либо точке, характеризуется положением точки, то есть заданием трех ее координат и еще четвертым числом – моментом времени, когда это событие произошло. Момент времени для события есть его четвертая координата. Вот в этом смысле и говорят, что наш мир четырехмерен. </p><p>В отличие от пространства, в котором три измерения, время одномерно. И хотя еще древние сравнивали время с прямой линией, это казалось всего лишь наглядным образом, не имеющим глубокого смысла. Картина резко изменилась после открытия теории относительности. </p><p>В 1908 году немецкий математик Г.Минковский, развивая идеи этой теории, заявил: «Отныне пространство само по себе и время само по себе должны обратиться в фикции и лишь некоторый вид соединения обоих должен еще сохранить самостоятельность». Что имел в виду Г.Минковский, высказываясь столь решительно и категорично?</p><p>Он хотел подчеркнуть два обстоятельства. Первое – это относительность промежутков времени и пространственных длин, их зависимость от выбора системы отсчета. Второе, оно и является главным в его высказывании, это то, что пространство и время тесно связаны между собой. Они, по существу, проявляются как разные стороны некоторой единой сущности – четырехмерного пространства-времени.</p><p>С точки зрения реальности такого мира, все, что может произойти, уже существует в будущем и продолжает существовать в прошлом. Перемещаясь по оси времени, мы только сталкиваемся с событиями в своем настоящем. Время и пространство движется в своем развитии по спирали, и потому события прошлого и будущего не столь уж далеки друг от друга, а почувствовать себя внутри ушедших и грядущих эпох, нам не позволяет лишь дефицит знаний, да отсутствие подходящего источника энергии.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Перуя)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 18:23:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/2928/#p2928</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/2929/#p2929</link>
			<description><![CDATA[<p>Таким образом, из трёх пространственных измерений и одномерного времени мы получаем четырёхмерный мир, в котором человек может свободно передвигаться в трёх измерениях и постоянно движется вперёд по четвёртому. Но тогда вопрос. Одномерно ли время? Человечество создавало, создаёт и, до какого-то момента времени, будет создавать некую временную прямую. Таким образом и создаётся временная прямая, на которой жили люди до нас. Но что если наша временная прямая не единственная, а лишь та, к которой привёл определённый набор событий? Если не ошибаюсь, то существует что-то вроде &quot;принципа расщеплённых вселенных&quot;. В каждый минимально возможный момент времени вселенная расщепляется на бесконечно огромное количество других вселенных. Каждая из этих вселенных образуется в результате одного или нескольких изменений произошедших в изначальной вселенной. В таком случае существует несколько одинаков моментов времени, но с разными значениями. Вроде как точки с координатами (7;3) , (7;4) , (7;5) и так далее. Временная координата х остаётся одной и той же, но временная координата у изменяется. Не значит ли это, что время можно считать не одномерным, а как минимум двухмерным? В таком случае &quot;машина времени&quot; становится не просто некоей точкой, которая может передвигаться вперёд-назад, а действительно машиной, которая может ещё и заворачивать влево и вправо. В этом случае наш мир можно считать уже не просто четырёх-, а минимум пяти-мерным.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Локи)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 19:07:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/2929/#p2929</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/2930/#p2930</link>
			<description><![CDATA[<p>Меня не удивит, если все обстоит именно так, как ты говоришь. И когда-нибудь, очередной ученый сделает новое открытие на этой богатой плантации. А пока...<br />Порой мне кажется, что я живу по законам мира Минковского. Прихожу куда-нибудь в первый раз и вдруг осознаю, что все это знакомо мне. И не потому, что все предприятия, маленькие улочки похожи друг на друга, дело этим не ограничивается. Мне знакомы люди, что окружают меня. Они говорят именно те фразы, которых я жду. Через час, начинает казаться, что так было всегда. Это место ждало меня.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Перуя)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Jun 2010 20:49:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/2930/#p2930</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/2931/#p2931</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>И когда-нибудь, очередной ученый сделает новое открытие на этой богатой плантации</p></div></blockquote></div><p>Возможно. Только, боюсь, это будет очень нескоро.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>Порой мне кажется, что я живу по законам мира Минковского. Прихожу куда-нибудь в первый раз и вдруг осознаю, что все это знакомо мне. И не потому, что все предприятия, маленькие улочки похожи друг на друга, дело этим не ограничивается. Мне знакомы люди, что окружают меня. Они говорят именно те фразы, которых я жду</p></div></blockquote></div><p>Да уж. Эффект Deja Vu отдыхает.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>Через час, начинает казаться, что так было всегда. Это место ждало меня.</p></div></blockquote></div><p>Это ведь хорошо? Это значит, что ты пришёл куда надо.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Локи)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 09:36:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/2931/#p2931</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/2932/#p2932</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Alex663</strong><br />Звучит слишком научно, для человека, у которого нелады с физикой.<br />Отношение имеете?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Перуя)]]></author>
			<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 17:40:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/2932/#p2932</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/6748/#p6748</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>у которого нелады с физикой</p></div></blockquote></div><p>С физикой действительно не всё нормально. Просто умею выражаться так, что кажется, будто я умный.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>Отношение имеете?</p></div></blockquote></div><p>Никакого отношения. Просто много размышлял на эту тему. Когда в жизни многое кажется неправильным, то начинаешь задумываться над тем, что где-то рядом есть параллельное время, которое идёт нормально, или, по крайней мере, лучше чем наше.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Локи)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 17:22:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/6748/#p6748</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/6839/#p6839</link>
			<description><![CDATA[<p><span style="font-family: Courier New">Ооо, как я могла пропустить столь интересную тему))</span></p><p><span style="font-family: Courier New">Статья замечательная, информативная)) (непосвященных среднестатистических пользователей вводит в курс дела <span class="bbu">^ ^</span>)<br />Одно замечатие, четвертая координата - это не время, а &quot;v&quot; или, что чаще встречается &quot;ct&quot; (то есть произведение скорости света и момента события)</span></p><div class="quotebox"><cite>Локи написал(а):</cite><blockquote><div><p>Одномерно ли время? Человечество создавало, создаёт и, до какого-то момента времени, будет создавать некую временную прямую. Таким образом и создаётся временная прямая, на которой жили люди до нас. Но что если наша временная прямая не единственная, а лишь та, к которой привёл определённый набор событий?</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Я читала статью, что все наше пространство-время (находящееся в 4-ех измерениях) создают замкнутые линии. Их можно представить в трехмерном пространстве, где вместо оси высоты Z, мы берем ось ct. И эти замкнутые прямые пересекают плоскость 2 раза. (Из этого получаются соответственно 2 точки - кварка и скварка). Чем больше же угол, образованный прямой/нитью и плоскостью, тем стабильнее движется время. Соответственно, если угол уменьшается, то время стремительно движется к бесконечности, в определенный момент просто останавливаясь. В этот же момент 2 наших точки (кварка и скварка) соединяются, что приводит к аннигиляции, а в последствии к коллапсу вселенной. <br />Но это я отошла от темы. Согласно этой же теории, нити неустойчивы во времени и пространстве. Они движутся вокруг своей оси в разных направлениях. Соответственно, столкновения между ними приводят к возмущению континуума. И если человек будет перемещаться по прямой времени вперед, то мы получим предсказателя. Но ввиду изменчивости нитей, события будут для него представлены лишь общими чертами. А в случае, если он пойдет назад по временному промежутку, не факт, что прошлое будет таким, каким он помнит его. <br />И если брать эту теорию за правильную, в какой-то мере, то возможно ли так, что определенное событие, сопровождающееся возмущением волн приведет к совершенно не связанному с ним событию в отдаленной точке континуума? (К примеру, бандит убил политика в Австралии, а я, идя по парку в этот момент, упала и сломала руку)</span></p><div class="quotebox"><cite>Локи написал(а):</cite><blockquote><div><p>В таком случае &quot;машина времени&quot; становится не просто некоей точкой, которая может передвигаться вперёд-назад, а действительно машиной, которая может ещё и заворачивать влево и вправо. В этом случае наш мир можно считать уже не просто четырёх-, а минимум пяти-мерным.</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Уже очень давно ученые трудятся над ТОЕ - универсальной единой теорией. Сейчас на ее место рассматривается так называемая &quot;М-теория&quot; (Теория мембран, теория струн). Существует несколько вариантов самой этой теории и в них рассматривается 10,11 и 26 измерений. В варианте с 11 измерениями 3 - обычное пространство (длина, высота, ширина), 3 - временное пространство (оно тоже имеет длину, ширину и высоту) и 4 - это вес, цвет, запах и ощущения. </span></p><div class="quotebox"><cite>Перуя написал(а):</cite><blockquote><div><p>Прихожу куда-нибудь в первый раз и вдруг осознаю, что все это знакомо мне. И не потому, что все предприятия, маленькие улочки похожи друг на друга, дело этим не ограничивается. Мне знакомы люди, что окружают меня. Они говорят именно те фразы, которых я жду. Через час, начинает казаться, что так было всегда. Это место ждало меня.</p></div></blockquote></div><p><span style="font-family: Courier New">Если эффект Дежа Вю происходит не в незнакомых местах и с незнакомыми людьми, я могу предположить, что все дело в однотипности и размеренности жизни.</span></p><p><span style="font-family: Courier New">В то же время, возвращаясь к теме четырехмерного измерения... В Интернете можно найти довольно много упоминаний таких фигут, как, например, гиперкуб или тессеракт. Примеры таких фигур мы можем видеть на видео. (Это будет лишь трехмерная проекция)</span><br /><div class="hide-wrap"><span class="spoiler-head"><span> Показать спойлер </span></span><div class="hide-text"><object width="620" height="365"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/51e97c69d0c4403aca6ff685fac38496"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never" /><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/51e97c69d0c4403aca6ff685fac38496" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="620" height="365" allowFullScreen="true" ></embed></object></div></div> <br /><span style="font-family: Courier New">А меня же мучает вопрос.... Если эти фигуры четырехмерны (а есть среди них и такие, которые являют только четырехмерными, то есть не имеют аналогов в трехмерном пространстве), то как же они образованы? Если в трехмерном пространстве нам нужно три величины, чтобы создать предмет, то в четырехмерном - четыре, так? Тогда получается, что в тессеракте четвертым измерением будет ct?! Но ведь время не материально... </span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Anafael)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 18:29:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/6839/#p6839</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/7496/#p7496</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p>С точки зрения реальности такого мира, все, что может произойти, уже существует в будущем и продолжает существовать в прошлом. Перемещаясь по оси времени, мы только сталкиваемся с событиями в своем настоящем. Время и пространство движется в своем развитии по спирали, и потому события прошлого и будущего не столь уж далеки друг от друга, а почувствовать себя внутри ушедших и грядущих эпох, нам не позволяет лишь дефицит знаний, да отсутствие подходящего источника энергии.</p></div></blockquote></div><p>Следует ли полагать,опираясь на данный принцип,что это по сути и есть то,что мы называем своей &quot;судьбой&quot;.То есть не мы выбираем свой путь.Мы лишь следуем ему?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Arilon)]]></author>
			<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 08:35:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/7496/#p7496</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/7547/#p7547</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Arilon написал(а):</cite><blockquote><div><p>Следует ли полагать,опираясь на данный принцип,что это по сути и есть то,что мы называем своей &quot;судьбой&quot;</p></div></blockquote></div><p>Думаю, что да.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (Перуя)]]></author>
			<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 19:58:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/7547/#p7547</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Ответ: Четырехмерный мир Минковского]]></title>
			<link>https://dreamforum.ru/post/7549/#p7549</link>
			<description><![CDATA[<p>Событие - состояние объекта или системы. И оно - для одного объекта/системы, имеющего мерность времени, близкую к единице (не забывайте о фрактальности )), одно. В &quot;прошлом&quot; этого объекта/системы уже нет (он перешел в другое состояние), в &quot;будущем&quot; - еще нет (он еще не перешел в это состояние). Так что, объективно, ни прошлого, ни будущего нет, есть лишь мгновенное (квант времени) состояние объекта/системы.<br />Время - последовательность событий, то есть состояний объекта/системы, упорядоченная причинно-следственным образом. Но, рассматривая элементарные частицы, мы видим, что невозможно точно определить причину и следствие события. Одна из неопределенностей )). Так что детерминированность будущего (как и прошлого) уже на этом уровне идет лесом. <br />Что же касается нелокальности, то, предположив пространственную мерность системы парных частиц, равную 4 (при этом наблюдаемые частицы - всего лишь ее проекции на трехмерное пространство), &quot;мгновенную&quot; связь вполне можно объяснить, не привлекая детерминизма.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[example@example.com (xorxoy)]]></author>
			<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 21:48:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://dreamforum.ru/post/7549/#p7549</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
