тут такая фишка, что ни хорошая идея + чудовищный язык, ни банальная/глупая/неинтересная/идея + прекрасный язык не будут и в половину так же приятно читать, как ту книгу, в которой между идеей и языком существует гармония.

Но иногда я могу договориться со своим внутренним критиком, если язык больно уж хорош. Я читаю книги для удовольствия, все же, а плохой язык меня очень раздражает. А если к этому еще и добавляются ляпы переводчика, последнего хочется найти и стукнуть чем-нибудь в меру тупым и тяжелым. А "перефразировать", как выразился Ден, к сожалению, не умею 

Лично для меня приоритетны произведения имеющие больше смысловую нагрузку,нежели не имеющие практически никакой морали и акцентирующие свое внимание чаще на экшене.Не скрою,иногда хочется прочесть что то написанное красочным слогом,чаще в моменты перепада настроения или крайней усталости,когда мозг отказывается воспринимать и "переваривать" прочитанное.

Из коротких рассказов,могу представить этот "Последняя Церковь",в нем в равной степени присутствует красота слога,научная фантастика и моральный смысл.

Последняя Церковь

Отредактировал(а) Arilon (2011-02-21 09:51:46)

Вот кстати да. Подпишусь под каждым словом)))

Допустим, все книги на Земле стали сказочно красивы и доступны. Все приятно читать, все красиво...Но есть одно маленькое "но", о котором вы малость забываете милые леди...Вся значимая мировая литература написано коряво. Святые писания всех народов-целые поколения изучают. Идея красивая, но трактований-миллионы, сколько людей. О фэнтези-пожалуйста!
Вы задумывались: почему в детстве нравятся сказки? Даже когда папа и мама уставшие и еле понимают что рассказывают, нам это бессмысленная болтовня нравится и мы спокойно засыпаем...
В 12 лет-мы категоричны! Нам нужна форма, красивые слова, эффектные, крутые, модные. Литература соответственно-модерновая, четкая, можно без смысла, но как красиво написано .
К двадцати ищем смысл жизни, после замужества (женитьбы)-уже не ищем .
Все мы можем восхищаться красотой слога, но без идеи вообще не обойтись. Идея- соль книги, ненужная, "корявая", но как только мы перестаем ощущать смысл в книгах-слог он как пирожное-не способно заменить простой соли-идеи.
Но так как пирожные любят все-то да, конечно, слог это прекрасно .
С уважением, Дэн.

???
Что ты хотел этим сказать? 

Святые писания изучают целые поколения, потому что язык, которым они были написаны уже не используется и не может быть понят современным человеком, не знакомым с теми реалиями жизни.

Трактований миллионы у любого значимого философского произведения, поднимающего фундаментальные вопросы жизни человека и общества. Плюс проблема перевода.

Прошу, читай Ассеманиево Евангелие. Текст 10-11 веков, написанный на старославянском языке) Без специальной подготовки это прочесть довольно сложно, а еще сложнее понять, что ты прочел)

В любом случае, когда ты читаешь что-то на иностранном языке (а древний язык тоже в какой-то степени иностранный), ты переводишь, но в этом случае сам. Так что же получается, тебе интересна сама книга/текст как артефакт, а не ее смысловая нагрузка?)

Слог у научных трудов?! Это же не публицистическое и не художественное произведение, чтобы слогом привлекать читателей. Научные труды читают люди посвященные, знакомые с "малопонятной" лексикой. И читают они его только ради того, чтобы ознакомится с какой-то проблемой/вопросом. В этом весь смысл научных трудов.

Фэнтези - это развлекательная литература. Значимость ее может быть в идее, в красоте слога, которыми восхищаются и будут восхищаться люди нашей планеты. Аналогично, фольклор по этому же принципу можно не относить к мировым и значимым литературным творениям.

Ден, ты вообще в другую сторону ушел.  Во-первых, ВСЮ мировую литературу вот так вот обобщать бессмысленно и беспощадно как по отношению к литературе. так и по отношению к читателям.
И не в языке дело. ТОчнее не в том. что оно написано на разных языках.

ВЫ вот тут про переводы говорили. Но, блин, Если оригинал написан, как ты говоришь, коряво, то перевод его не спасет ну вообще никак. Вот сделать хуже - милое дело!

Я бы с вами, товарищи, не согласилась Тогда уж и всю художественную литературу как класс давайте запишем в развлекательную. Прошло то время, когда на фантастику и фентези смотрели, как на детские сказки, теперь уже можно и кое-что из этой области назвать классикой, которую, к слову, специалисты соответствующего профиля тоже трактуют по-разному.

Воот, согласна. Однако прекрасный язык вовсе не обязательно будет легким, нэ? Но "Властелина колец", чтобы разобраться в проблеме языка, столит читать в оригинале)) Один из моих преподавателей таким образом выучил английский, между прочим.

Den Terminator, читать на английском. если я правильно поняла, что ты не понял))))

Mirrovirra, ++++++++
Супер! Это все то, что я хотела бы сказать, да не смогла...
А с профессором, может быть, и впрямь не повезло с переводом, но не уверена... Может просто не мой стиль? И так бывает. Хотя повторюсь, что идея и сюжет, и мораль с философией - абалденные, но вот как это предподнесено...((( Хуже читала только Злотникова с его ужасом "Леннаром". Это ваще нужно было сразу в топку отправлять, желательно вместе с автором. Странно, что издали, да еще на первокласной бумаге...
Мне все ж ближе такие авторы как Громыко, Зорич, Белянин, Рябовы, Иванович. У них и свой стиль есть, и юмора в достатке, чтоб читалось весело. Но весело, не значит, что там нет морали и ли над чем задуматься. Просто не каждый может быть видит то, что авторы хотели этим сказать... Ну и еще некоторые зарубежные авторы нравятся. Не считая конечно классиков фэнтези и фантастики. Хотя и там тоже лично для меня не все однозначно: для когото некоторые авторы - это чуть ли не боги во плоти, а по мне - так ничего особенного)))
Ушла баиньки, детское время давно уже закончилось

Отредактировал(а) Лекс (2011-02-24 02:13:39)

Tayga, ты что ж не видишь, какой тут флудежник? Уже и сказки, и святые книги приплели сюда, что, с моей точки зрения, в корне неверно... Но это в сущности не важно, правда ведь?

Я по этой теме думаю примерно следующее: для меня абсолютно неважно, какой будет у произведения слог, так как я сама себе редактор. Из самого корявого изложения можно сделать такую ядерную бомбу, что автор и не предположит, что такое в принципе возможно. Главное, чтобы идея была интересной... Впрочем, иногда слог настолько убог, что правильно интерпретировать смысл не представляется возможным. Так что я полностью за гармонию автора, редактора и переводчика 

Ну да, я вот имела в виду только художественную литературу.

Лекс, спасибо)) Я также предлагаю пенять на плохой перевод Толкиена, потому как... Ну, не могу сказать, что прям гениальный слог, но о том, что "нудное до тошноты" речи (для меня, по крайней мере) быть не может!