Ответ: Счастье.

Эль написал(а):

Какое значение вы вкладываете в это понятие - "строить воздушные замки"?

Это значит постоянно мечтать. Придумывать, воображать и этим жить. Быть может, идеализировать, но это не есть плохо. Наоборот... даже самые закоренелые реалисты не смогут уверить меня в том, что не мечтают иногда. Это же прекрасно

Эль написал(а):

Что вы включаете в это понятие? За счет чего происходит развитие духовной жизни по-вашему мнению, что этому способствует?

Это все, что связано с нашими душами. Мысли, чувства, эмоции, самопознание, самосовершенствование, развитие душевных качеств, духовный рост, духовное образование (как раз книги, хотя большинство, конечно, нужно отнести к чувствам и мыслям) и другое. Способствуют приближению к душе, конечно же, окружающие нас люди (в большей степени те, которыми мы восхищаемся и которых любим), формирование предпочтений в искусстве (музыка и книги для меня, пожалуй, самое важное), наш образ жизни, род наших занятий, разумеется. Очень многое влияет на душу.
Вообще, душа - это мы без тела. И часто бывает, что ее на самом деле очень мало.

Эль написал(а):

Что вы подразумеваете под свободой? По каким (не знаю как по-другому сказать) критериям/параметрам вы судете о том, что вы свободны? От чего вы свободны и для чего?

От чего свобода, уже объяснил Нириэ. Как понять, что ты свободен? Ты полностью раскрыт, ты волен делать то, что хочешь, ты дышишь полной грудью и не скрываешь своих чувств, потому что скрываться уже не от кого и не от чего. У тебя нет обязанностей, тебя не сжимают никакие рамки, ты не за что не ответственен. Ничто и никто не может заставить тебя делать что-то, чего не хочешь ты. Ты волен идти куда хочешь и делать что хочешь, ты ни к чему не привязан.
Вот это - свобода. Так бывает.

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

Вы свободны?
Материальные ценности вас не интересуют?

odi et amo...

Ответ: Счастье.

Эль, всё-таки напомню:

Нириэ Тман написал(а):

а сам приступлю к субъективной оценке данного вопроса.

Ну а теперь постараюсь ответить на все Ваши вопросы.

Показать спойлер

Эль написал(а):

А что мешает вам быть искренним с собой и в более взрослом возрасте? Что именно вы подразумевали под "детской искренностью"?

Здесь речь не обо мне конкретно а о человеке в целом. Ребёнок - это чистый холст, как известно. Ему не знакомы такие понятия, как: ложь, предательство, лицемерие, алчность, жадность и т. д. Он ещё с этим не встречался, но со временем его пути пересекаются со всем. Человек, познавший подлость однажды, приобретает такие качества, как осторожность, наблюдательность, недоверие. Он больше никогда не сможет стать тем безхитростным, которым был до этой подлости. Ему необходимо жить в этом обществе, сосуществовать с ним, а значит, если он не хочет, чтобы опять было неприятно, вынужден поступать не так, как хотелось бы ему. Он становится прагматичным, отказываясь от каких-то своих порывов поступить иначе. Нельзя.
А ребёнок прост. Он захотел и он сказал, сделал, и ему неважно что вокруг, у взрослых всё иначе. Один раз отказываешься от себя, второй, двадцатый, а на сороковой уже и не сможешь заметить, что в очередной раз отвернулся от себя ради того, чтобы выжить. О какой детской искренности у взрослых можно говорить? Только психически нездоровые могут остаться с детской искренностью или же очень недалёкие люди. У остальных наша детская искренность забита в самый дальний угол подсознания, мы её там держим за семью замками, чтобы из-за неё не лишиться всего.
Мир, где все сохраняют детскую искренность - это утопия, конечно же, но речь о счастье.
А "детская искренность" - это детская искренность.

Эль написал(а):

Думаю, что если человек всю жизнь будет проводить за этим, жизнь как раз и пройдет мимо него! В фантазиях мы можем создать свой мир, но он не будет реален.

Разве где-то было сказано о том, чтобы всю жизнь проводить за возведение воздушных замков и путать фантазию с реальностью? Не припоминаю. Будьте внимательны, когда читаете, пожалуйста.

Эль написал(а):

Каких именно?

У каждого они свои, ну а мои, я частично, но чётко сформулировал в эссе. Хоть и ответил Вам, но, если честно ,не вижу никакого смысла в этом вопросе. Взываю в очередной раз к Вашей внимательности.

Эль написал(а):

А что в этом плохого?! Повышение зарплаты или должности может свидетельствовать о профессионализме человека, о его стремление не просто хорошо делать свою работу, а о стремление быть мастером. И это хорошее стремление, а быть оцененным все таки приятно, даже если вы делаете что-либо только для себя. А насчет приобретения. Вы ведь, например, радуетесь, когда покупаете книгу, которую давно хотели прочитать?

Придерживаюсь мнения такого: никто не знает тебя лучше, чем ты сам себя знаешь - это во-первых, посему я сам могу вполне трезво оценить свою работу. А во-вторых, я говорил о повышении зарплаты или должности не как о свидетельстве профессионализма, а о том, когда радуются просто повышению зарплаты или должности.
Как многие думают о том, что стали лучше работать и потому им повысили дожность/зарплату? Как многие, узнав такую новость вообще задумываются о своём профессионализме? Один на миллион.
Я не против той точки зрения, с которой Вы взглянули на этот аспект, но я не писал об этом, не рассматривал, потому что речь не об этом. Не переигрывайте мои фразы на свой лад. Спасибо.
Если Вы можете сравнить книги и машины/телефоны, ставя их на один ранг, то мне нечего сказать. Печально, очень печально.
Знаете, я не покупаю книгу, ради листов или обложки, покупаю ради содержания и знаний, которые даст она. Это её функция. Думаю не секрет, если я скажу, что знания - это единственное, что у нас никто не сможет отнять. А теперь возьмём, к примеру, машину. Какова её функция? Транспорт, который с течением времени состарится, мы его поменяем на что-нибудь новое. Что оставила машина после себя?.. Ну ладно, сдаюсь, шикарные воспоминания о поездке на пикник, допустим.))) Да, конечно, тоже неплохо, правда дело не в машине, а в компании и природе.)))) Упс.
Наверное я не зря написал о том, что душу купить нельзя, но мы и это научились делать...

Эль написал(а):

Какие именно?
Что вы под этим подразумевали?

На оба вопроса есть ответы всё в том же эссе...несчастном эссе.
Я подразумевал именно то, что написал, ничего другого подразумевать не мог.

lunaticus, о мой великий защитник...) Я не воспринимаю это как атаку. Каждый понимает в меру своих способностей, своих взглядов на жизнь. В конце концов, каждый видит то, что хочет видеть. Единственное, чего я не люблю, когда переворачивают смысл моих фраз, как в кривом зеркале или в испорченном телефоне. То ли мой русский настолько плох, то ли это и вовсе не русский.)

Показать спойлер

Все, ухожу-ухожу)

Сами спросили - сами ответили. Да Вы экономите моё время.))

Э-э… а «взрослый» это сколько?)

Взрослый - это и 25 и 67, я так подозреваю.
Здорово, что Вы способны на такое.
В некотором смысле наши взгляды на счастье совпали.
Хотя о воздушных замках я говорил со всем в другом ракурсе. (под спойлером можно найти, если что. Повторяться не буду.)

- семья, карьера/деньги и так далее, если ты непробиваемый реалист, то Счастье для тебя и будет заключаться в покупке машины,

А я то реалист. Парадокс какой, и что теперь делать?)
Термин не очень удачно подобрали, имхо.


Эль написал(а):

Что вы подразумеваете под свободой? По каким (не знаю как по-другому сказать) критериям/параметрам вы судете о том, что вы свободны? От чего вы свободны и для чего?

За то, что предложение было сокращено до состояния "Счастье, когда человек свободен." кое-кого должен покусать. Выглядит оно так и никак иначе:

Счастье, когда человек свободен от оков и стереотипов общества.

Т.е. человек должен быть в согласии, в первую очередь, с самим собой, для свободы необходима гармония с собственным Я. Свобода отнюдь  не лишает нас ответственности за наши поступки или слова. Свобода, думаю, это одна из высших форм субстанций, когда человек сам себе судья, ему не нужны никакие принципы и нормы ни в лице Бога, ни в лице законадательства, его действия обуславливаются полным осмыслением природы, общества и своего положения. Так думаю я.

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман написал(а):

а сам приступлю к субъективной оценке данного вопроса.

Я как раз и занималась тем, что уточняла вашу субъективную оценку данного вопроса.

Нириэ Тман написал(а):

за возведение воздушных замков

Все мечтают, но мечта это все-таки образ какого-то желанного будущего, которое в данный момент недоступно по ряду причин. А фраза "строить воздушные замки", как крылатое выражение, означает проводить время за пустыми, бесплодными мечтаниями. Поэтому эта фраза мне не очень нравится. Если вы эту фразу понимаете по-другому, то приношу свои извинения за мою недогадливость.

Нириэ Тман написал(а):

вполне трезво оценить свою работу.

Рада за вас. Не все это могут сделать.

Нириэ Тман написал(а):

На оба вопроса есть ответы всё в том же эссе...несчастном эссе.

Вспомним - "субъективная оценка". В одно и тоже понятие два человека могут вкладывать два совершенно разных смысла и значения. Мое понимание не может быть равно вашему.

Нириэ Тман написал(а):

книги и машины/телефоны, ставя их на один ранг, то мне нечего сказать.

Иногда человек может испытывать одинаковую радость при покупке книги или покупки машины/телефона... Например:  когда я покупала себе mp3-плеер, я радовалась ему как покупки книги моего любимого автора, потому что это была первое мое приобретение на свои собственно заработанные деньги.
А книги я очень люблю за то, что они помогают мне смотреть на мир шире, не рассматривать один аспект явления, а попытаться охватить все целиком. К моему сожалению мне не всегда это удается. Но читая книги, общаясь с людьми, с вами, я понимаю, что мое понимание мира расширяется. И благодаря этому, если я не уверена, что правильно поняла что-либо, знаю что стоит уточнить, что человек подразумевал под той или иной фразой, какие мысли вложил. Хотя это мне тоже не всегда удается.

Нириэ Тман написал(а):

Т.е. человек должен быть в согласии, в первую очередь, с самим собой, для свободы необходима гармония с собственным Я. Свобода отнюдь  не лишает нас ответственности за наши поступки или слова. Свобода, думаю, это одна из высших форм субстанций, когда человек сам себе судья, ему не нужны никакие принципы и нормы ни в лице Бога, ни в лице законадательства, его действия обуславливаются полным осмыслением природы, общества и своего положения. Так думаю я.

Ваше понимание свободы мне импонирует.

Отредактировал(а) Эль (2012-05-05 10:54:07)

odi et amo...

Ответ: Счастье.

Эль написал(а):

Я как раз и занималась тем, что уточняла вашу субъективную оценку данного вопроса.

Понятно.

Эль написал(а):

Все мечтают, но мечта это все-таки образ какого-то желанного будущего, которое в данный момент недоступно по ряду причин.

Необязательно. Некоторые умеют мечтать за пределами этого мира, нашей реальности и измерения.
Я знаю, что означает этот фразеологизм и он был употреблен по назначению. Считаю, что человек должен уметь мечтать, даже если и изредка.

Эль написал(а):

Хотя это мне тоже не всегда удается.

Читая сейчас Аристотеля, увы, я не могу ему задать ни одного вопроса. Искать ответы приходится самому.
Я не сравниваю себя с писателями, но как бы Вам не объясняли Вы всё равно поймёте именно так, как понимаете лишь Вы.) И так всегда, у всех.
Может быть Вы немного приблизились к тому, что я написал, а может, ещё больше запутались и потеряли мысль. Сколько людей, столько и мнений. )

Эль написал(а):

Ваше понимание свободы мне импонирует.

Замечательно.

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман написал(а):

Единственное, чего я не люблю, когда переворачивают смысл моих фраз, как в кривом зеркале или в испорченном телефоне.

Не хотела все представить так, будто я отвечаю за Вас, простите. Просто меня слегка задели вопросы. Больше так не буду)

Нириэ Тман написал(а):

Хотя о воздушных замках я говорил со всем в другом ракурсе.

Уже поняла. В моем представлении все куда более гиперболизировано, что не особо хорошо. Нужно сдерживать свои порывы)

lunaticus написал(а):

А если у тебя четко определенная цель (соответственно, и ценность) - семья, карьера/деньги и так далее, если ты непробиваемый реалист,


Нириэ Тман написал(а):

А я то реалист. Парадокс какой, и что теперь делать?)Термин не очень удачно подобрали, имхо.

Имелось в виду, если ты не находишь радость в мечтах и блужданиях по закоулкам собственной головы, а также Любви и вообще чувствах, то, скорее всего, Счастье будет заключаться для тебя в чем-то материальном, не столь... возвышенном, что ли.

Нириэ Тман написал(а):

За то, что предложение было сокращено до состояния "Счастье, когда человек свободен." кое-кого должен покусать.

ай! Сократила, конечно, намеренно, потому что эту фразу считаю главной. Переиначила под себя, так сказать. Ну... простите (

Эль написал(а):

Все мечтают, но мечта это все-таки образ какого-то желанного будущего, которое в данный момент недоступно по ряду причин.

Не всегда. У меня много мечтаний, которым сбыться, скорее всего, не суждено. Но я это понимаю и все равно продолжаю потихоньку мечтать

Эль написал(а):

Иногда человек может испытывать одинаковую радость при покупке книги или покупки машины/телефона...

Кстати, о покупке книги. Я не испытываю в этой ситуации чувств, сходных с чувствами при приобретении телефона. Мне действительно нравятся книжные (единственный вид магазинов, который я не только переношу, но и нежно люблю) и библиотеки, и при покупке книг я действительно радуюсь, но эти эмоции ничтожны по сравнению с таковыми после или во время прочтения. И вообще, радость от покупки книги - это фигня, это больше даже не радость, а сладкое предвкушение тех чувств, которые эта книга подарит. Так что лично у меня эмоции при приобретении всяких штук и  книг  очень различаются.

Эль написал(а):

Вы свободны?Материальные ценности вас не интересуют?

Эх. Потому я и говорю о Свободе с таким восхищением и воодушевлением, потому я и мечтаю так отчаянно о ней, что для меня достижение ее практически невозможно. Хотя, быть может, не стоило столько всего накручивать на это понятие; возможно, на деле оно куда проще. Но я все же накрутила - и теперь мучаюсь)
Я действительно страстно желаю Свободы, так сильно, что меня это даже пугает. Если поддамся чувствам, то близкие мои могут пострадать, что само по себе сделает невозможным достижение мною Свободы, потому что такая цена слишком дорога. Но, с другой стороны, жизнь у нас одна (или мы думаем, что одна) и было бы грустно просто похоронить главную свою мечту. Надеюсь, я все же испытаю ее в полной мере... когда-нибудь. Пусть даже и ненадолго. Такого счастья, как настоящая свобода, мне все равно не видать.
Материальные ценности меня интересуют ровно настолько, чтобы можно было от них отказаться в любой момент. Нельзя так сильно обобщать, они же очень разные. От книг я в любом случае отказаться не смогу, от своих любимых занятий - тоже, и от музыки... Но деньги и бытовуха для меня противны. Многие чувства приходится скрывать, потому что так долго не проживешь в нашем мире. Еще одна причина, по которой я хочу Свободы - обрести саму себя, раскрыть себя, познать себя до конца.

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

lunaticus написал(а):

Не хотела все представить так, будто я отвечаю за Вас, простите. Просто меня слегка задели вопросы. Больше так не буду)

Скажу по секрету о том, что я не Вас имел ввиду.)

lunaticus написал(а):

Уже поняла. В моем представлении все куда более гиперболизировано, что не особо хорошо. Нужно сдерживать свои порывы)

Ох уж этот юношеский максимализм.)

lunaticus написал(а):

ай! Сократила, конечно, намеренно, потому что эту фразу считаю главной. Переиначила под себя, так сказать. Ну... простите (

Не надо столько извиняться, я просто укушу пару раз и всё.)))

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман написал(а):

Скажу по секрету о том, что я не Вас имел ввиду.)

ой, да? а мне показалось, что и меня тоже) хорошо, если так

Нириэ Тман написал(а):

Ох уж этот юношеский максимализм.)

агааа) но на самом деле это даже забавно местами)

Нириэ Тман написал(а):

Не надо столько извиняться, я просто укушу пару раз и всё.)))

валяй, я готова yep

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

lunaticus, у тебя есть собственное мнение и это очень хорошо. Со временем оно будет меняться, хотел бы я пронаблюдать за этим процессом. Юношеский максимализм практически всегда забавен. Правда, до тех пор, пока не становится грустно от осознания того, что он исчез и идеализировать всех и вся больше не тянет.

lunaticus написал(а):

валяй, я готова yep

Предусмотрительная.)

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман написал(а):

Со временем оно будет меняться, хотел бы я пронаблюдать за этим процессом.


О-о, дружище, Вы опоздали. Самый пик пришелся на прошлое лето, меня тогда ломало просто чертовски. Сейчас уже я вроде нашлась. Хотя фиг его знает, чем больше копаюсь в себе, тем больше удивляюсь)

Отредактировал(а) lunaticus (2012-05-07 13:43:31)

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

lunaticus написал(а):

чем больше копаюсь в себе, тем больше удивляюсь

Чем больше копаюсь, тем больше понимаю, что окончательно запуталась. Бесполезное, по крайней мере для меня, занятие. Уж слишком там всё сложно и запутано.

Нириэ Тман написал(а):

Юношеский максимализм практически всегда забавен

Наблюдаю за младшим братом и с ужасом думаю, что была такой же... Кошмар. У меня до сих пор бывают подобные глюки. Вроде всё нормально, а потом ка-ак заклинет  biggrin Тогда лучше сразу валить от людей подальше. Говорят, должно пройти. Только мне кажется, что без этого жизнь уже не будет такой яркой.

Nitimur in vetitum semper, cupimusque negata!

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман написал(а):

Предусмотрительная.)

Нужно уметь получать в глаз за свои ошибки)

Ирлин написал(а):

Чем больше копаюсь, тем больше понимаю, что окончательно запуталась.

Распутывать тоже интересно). Мне кажется, Поиск Себя возможен только при полном погружении в бездонное пространство внутри собственной головы.

Ирлин написал(а):

Только мне кажется, что без этого жизнь уже не будет такой яркой.

О-о, это уж кому как. Правда, я тоже не могу представить себя уравновешенной в течение долгого времени)

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

lunaticus, исходя из комментариев, допустил мысль о том, что у Вас всё ещё не закончилось.

lunaticus написал(а):

Нужно уметь получать в глаз за свои ошибки)

Честное пионерское, за глаз кусать неудобно.) Скромненько покушаюсь на филейную часть, о большем и мечатать не смею.)

Ирлин, увы, меня сие чудо бросило давненько. Относительно быстро переболел, правда, успел за то время дров наломать по самое не балуй.

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман, то есть Вы заметили перемену моего мнения в течение пары дней?) я, конечно, ищу, дополняюсь, собираюсь по кусочкам, но основу вроде бы нашла.

Нириэ Тман написал(а):

Честное пионерское, за глаз кусать неудобно.) Скромненько покушаюсь на филейную часть, о большем и мечатать не смею.)

страшно подумать, что для Вас "большее" biggrin  но мне как-то не кажется, что это тянет на суровое наказание) идите лучше в трактир, кусайте там предложенную девушку, куда захотите)) точно! - и энергию восполните заодно...

Нириэ Тман написал(а):

Ирлин, увы, меня сие чудо бросило давненько. Относительно быстро переболел, правда, успел за то время дров наломать по самое не балуй.

Мне иногда кажется, что Вам не 18, а 90) ох уж этот суровый жизненный опыт

Отредактировал(а) lunaticus (2012-05-08 01:20:50)

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман, небольшой offtop: а где у нас есть двенадцатый класс?

Нет ничего фантастичнее окружающей нас реальности. (с)

Ответ: Счастье.

lunaticus, кардинальных изменений не было, но шаткое мнение какакое-то от поста к посту. Впрочем, может это мне лишь показалось.)
Не будем флудить.)

Tixo, не знаю как у Вас, но в Грузии 12 классов.

Самодур-критик, вечно отсутствующий ролевик, ленивый фотошопер, безразличный студент, стихоплёт, горе-музыкант, графоман...

Ответ: Счастье.

Нириэ Тман, очень расстроило. Две главных мысли: Счастье есть Свобода и Счастье есть маленькие прекрасные радости. Вроде бы я их ни на что не меняла.
А если Вы имели в виду и "Последний день жизни", то там я сначала высказала превалирующий над другими свой вариант) Но никто не сказал, что у меня их не несколько. Их вообще не может не быть несколько, потому что, когда по-настоящему думаешь, на ум не может прийти лишь один вариант, одна мысль. Поэтому потом я просто высказала еще один.)

Отредактировал(а) lunaticus (2012-05-11 15:45:24)

How To Disappear Completely And Never Be Found

Ответ: Счастье.

Есть такой афоризм - "быть счастливым легко, достаточно уметь довольствоваться малым". полностью согласна. я сейчас абсолютно счастлива. любимый жених, любимая работа, любимая подруга, любимый папа, свое жилье, рукоделие... а что еще для жизни надо? этого с лихвой)))) даже больше)))

Вот так и рождаются войны, вот так погибают миры,                 
неправильно понятой фразой раздоры разжечь можем мы
друг друга мы не понимаем - точнее , понять не хотим            А как же совесть, как же честь, неужто цену им назначим?...
друзей мы и близких теряем но так же душою молчим