Тема: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Я уверена, многим людям, так или иначе заинтересованным историей приходилось слышать имя Анатолия Тимофеевича Фоменко.
Тем же, кто еще ни разу не встречался со столь выдающимся (не ставлю кавычек, чтобы никого не обидеть... те, кто не придерживаются его идей, пусть ставят их сами) ученым современной России я приведу под спойлером небольшую справочку из Вики относительно его теории. (Желающие более близко ознакомиться с его трудами могут найти очень много его книг в магазинах своего города и Интернете)

Показать спойлер
Фоменко — автор и соавтор ряда работ, изданных в рамках проекта «Новая хронология», в которых претендует на создание новых «эмпирико-статистических» методов исследования исторических текстов, распознавания зависимых исторических текстов и датирования событий в приложении к хронологии античной и средневековой истории. Вместе с другими участниками проекта критикует существующую хронологию мировой истории, негативно оценивает добросовестность работы многих учёных, которые занимались историей, археологией, лингвистикой, астрономией, методами датирования и др. Основным соавтором Фоменко является коллега по кафедре Глеб Носовский. Группа «Новая хронология» издала несколько десятков книг на русском языке и несколько — на английском и других европейских языках, где идёт речь о разработанных Фоменко методах исследования, дубликатах, которыми наполнена, по мнению Фоменко, общепринятая история и о возможных реконструкциях «правильной» истории.
Данная теория не признаётся научным сообществом — историками, археологами, лингвистами, математиками, физиками, астрономами и представителями других наук. «Новая хронология» подверглась критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога Валентина Янина, академика РАН лингвиста Андрея Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Юрия Ефремова.

Кстати, я еще не упоминала, что А.Т. Фоменко математик и академик?
Так вот, чисто ради интереса (все-таки на истфаке учусь), я иногда читаю его книги. Во всем научном мире, как, собственно, и в Интернете развернулась ожесточенная борьба противников, считающих Фоменко лжеученым и защитников, наградивших Анатолия Тимофеевича званием "самого выдающегося ученого 20-21 веков" (там были еще звания, но я их не запомнила, извините). По одну сторону баррикад, опыт тысяч выдающихся ученых, лауреатов Нобелевской премии.
По другую, команда Фоменко и исторические прецеденты с такими выдающимися личностями как Бруно и Галлилей. 
А Вы на чьей стороне?

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Как своеобразную "альтернативную историю" читать довольно интересно. Главное не принимать  слишком серьезно.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

историю пишут победители. а как известно не  бывает одной правой стороны. так что вся история мира субъективна, а уже по этому значит не совсем... верна.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Айона, это непреложные истины, что историю пишут победители... но он, например, утверждает, что период Священной Римской Империи (10-13 вв) и период Империи Габсбургов (13-18 вв) это один и тот же период всеобщей истории, но его по каким-то причинам размножили...
А еще Чингисхан, Иван Грозный и Генрих 8 - это одно и то же лицо...

Uldemir, самая правильная позиция smile

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Искажение истории на мой взгляд совершенно недопустимо,ведь именно на ней держится  наш столп знаний о прошлом.Такие люди как Фоменко и его последователи, возможно пытаются всего лишь привлечь внимание к собственной персоне.Ведь нельзя не отрицать тот факт,что в случае если история была бы намеренно искажена в прошлом,то это бы отразилось,к примеру на несоответствии записанной истории двух разных стран.

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

Данная теория не признаётся научным сообществом — историками, археологами, лингвистами, математиками, физиками, астрономами и представителями других наук.

Это не удивительно. Историки люди и как правило хорошие патриоты. Никто не захочет писать о печальных страницах истории своей державы, а вот победы и достижения-практически всегда приукрашены. О "перекручивании" дат и правдивости событий-этим страдают все, без исключений.
Мое мнение. Если  ООН или подобная международная организация создаст единый реестр событий и фактов-на базе работ ведущих историков мира, то да, для меня это станет авторитетный источник знаний. На сегодня, благодаря знанию большинства взглядов на историю наших и зарубежных ученых-имею общее представление, что на самом деле происходило в том или ином веке или эпохи. Но принимать на веру исследования одного-двух человек-не стану, даже если они выгодно выделяются своими работами среди большинства.

Anafael написал(а):

А Вы на чьей стороне?

Надо иметь свое мнение. Теории интересны, их много. Нахожу общее в них, сопоставляю факты из разных источников. чтобы найти правду. С работами Фоменко не сталкивался (может и читал, но не по истории).Его теория и хронология заслуживают право на жизнь только в том случае, если их цель-дополнить историю, закрыть пробелы, а не переписать все с нуля. Это породит больше противоречий, а смысл поиска исторической правды будет утерян. Приблизительно как с теорией эволюции Дарвина. Ее давно опровергли, но во многих , тех же странах, эта теория-основная и классическая на сегодня. Она лишь дополняет, а полностью объяснить происхождение человека-не в состоянии, как и множество других теорий по отдельности. А в целом-они двигают человечество в нужном направлении. Так и с историей-одна теория (пусть даже замечательная)-не сможет дать ответы на все вопросы, а вот вместе с остальным-да, можно хотя бы направление верного поиска определить smile .

Но это всего лишь еще одна очередная теория smile (имхо)

Отредактировал(а) Den Terminator (2011-02-25 13:40:50)

Очень приятно, Кот!
Хоть без коня я и без маски, зато нет равных строить глазки.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Не любила историю никогда как науку... Как утверждение... изучение культуры , искусства, старых языков, обычаев - это да, но заучивание дат и утверждения , аксиомы истории... извиняюсь, эт не мое . как правильно сказала Айона - историю пишут победители. и кое-кто мог хорошо ее подретушировать...

Вот так и рождаются войны, вот так погибают миры,                 
неправильно понятой фразой раздоры разжечь можем мы
друг друга мы не понимаем - точнее , понять не хотим            А как же совесть, как же честь, неужто цену им назначим?...
друзей мы и близких теряем но так же душою молчим

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Валерилка написал(а):

аксиомы истории

Шец теке и с чем это едят?!  huh

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

Шец теке и с чем это едят?!

Видимо, это исторические события не допускающие двоякого толкования. К примеру, "первым человеком в космосе был Ю. Гагарин" и т.п.

Отредактировал(а) Peresmeshnik (2011-03-01 18:48:30)

All I see turns to brown
As the sun burns the ground.
And my eyes fill with sand
As I scan this wasted land.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Именно так))) рада что меня поняли))) вот к примеру все мы знаем что Владимир крестил Русь, но мало кто задается вопросом зачем... а я такой человек что пытаюсь встать на место правителей, пережить, понять... В общем нестандартно подхожу к изучению сей науки) ну и также пытаюсь проследить за культурой и обычаями... В детстве взахлеб смотрела все научные программы на эту тему, еще с фильмами учебными.... Может кто их помнит...

Вот так и рождаются войны, вот так погибают миры,                 
неправильно понятой фразой раздоры разжечь можем мы
друг друга мы не понимаем - точнее , понять не хотим            А как же совесть, как же честь, неужто цену им назначим?...
друзей мы и близких теряем но так же душою молчим

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Валерилка написал(а):

вот к примеру все мы знаем что Владимир крестил Русь, но мало кто задается вопросом зачем...

Странная методика преподавания истории была у вас в школе была. Каждое событие, а тем более такое значимое для России разбирается с точки зрения "причина-повод-последствия". Это дает общую картину происходящего. А если уж возникает интерес узнать побольше - пожалуйста, у нас свободная страна и материалов и про Анну, и про его мать, княгиню Ольгу, и про причины, его с подвигшие написано много трудов историков. В школе разжевывать с доскональным изучением каждое историческое событие не получится ввиду отсутствия времени. А такие "интересные факты из жизни" узнаются чаще всего потому, что преподавателю самому интересна эта тема. Хотите большего - вперед на истфак.

Валерилка написал(а):

В общем нестандартно подхожу к изучению сей науки) ну и также пытаюсь проследить за культурой и обычаями...

В общем каждый человек, увлекающийся историей, подходит к изучение сей науки таким образом.

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Валерилка написал(а):

вот к примеру все мы знаем что Владимир крестил Русь, но мало кто задается вопросом зачем...

Причина самая жизненная-выжить. Объяснить?

Anafael написал(а):

В общем каждый человек, увлекающийся историей, подходит к изучение сей науки таким образом.

Валерилка написал(а):

В общем нестандартно подхожу к изучению сей науки) ну и также пытаюсь проследить за культурой и обычаями..

А стандартные методы?

Очень приятно, Кот!
Хоть без коня я и без маски, зато нет равных строить глазки.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Den Terminator написал(а):

А стандартные методы?

Читать учебники.

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Den Terminator написал(а):

Причина самая жизненная-выжить. Объяснить?

Ага) мне это интересно.Для общего развития.

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Подожду объяснения Дениса) Сравню с тем, что есть у меня)
Arilon, по секрету, на самом деле просто хотел жениться на Византийской принцессе) smile

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

по секрету, на самом деле просто хотел жениться на Византийской принцессе

А разве для этого обязательно требовалось крестить всю Русь О.о,однако поступок его вызывает уважение.

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Arilon написал(а):

А разве для этого обязательно требовалось крестить всю Русь О.о,однако поступок его вызывает уважение.

Так он же постепенно) Сначала себя и дружину. Потом бояр и прочих князьков. А потом уже как то по нарастающей пошло)

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

Сначала себя и дружину. Потом бояр и прочих князьков. А потом уже как то по нарастающей пошло

Напоминает колонизацию Америки европейцами) "Шли-шли,споткнулись,основали город.Вождь мы не нарочно,мы не знали что эта земля принадлежит индейцам".

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

по секрету, на самом деле просто хотел жениться на Византийской принцессе)

Да, одна из причин, но не главная. Это страсть князя, но не государственного мужа, просто он совместил приятное с полезным-породнился с императорской византийской семьей басилевса. Принятие православной веры-это условия на которых Византия готова была признать князя равным.
Пишу коротко.
На Руси было три основных проблемы. Первая-не было единого государства, отдельные княжества, каждый сам по себе. Вторая-язычество, волхвы не признавали власти князя, нужна была единая вера, где князь-Божий помазанник, третья-развитые государства Европы отказывались признавать Русь как цивилизованное государство (соответственно страдала торговля, имидж). Могу добавить четвертую: дочь басилевса-княгиня Анна, впоследствии ставшая надежной опорой православия на Руси. На мой взгляд, четвертая причина- была решающим толчком поменять дедовскую веру в Перуна, на чужую-православие. Проблема, потому что княгиню пришлось отобрать боем. Князь под стенами Византии со своим войском доказал свою силу и тем самым решил эту "проблему" smile .
Не сделай князь Крещение жестокими методами (уничтожение языческих святинь, смерть ярых сторонников этой веры)-он рисковал потерять все: доверие народа, дружины, знати. Вера обьединила все земли Руси в единое государство, супруга Анна-стала связывающим звеном между Европой и русскими княжестваами.
Есть вера- есть Князь сильного и могучего государства.  Нет веры-есть князь языческих варварских земель. Это вопрос выживания smile .

Очень приятно, Кот!
Хоть без коня я и без маски, зато нет равных строить глазки.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Den Terminator написал(а):

дочь басилевса-княгиня Анна, впоследствии ставшая надежной опорой православия на Руси.

Она как бы его сестра была) Если мы говорим про одного и того же императора) *Я про Василия 2*

Den Terminator написал(а):

Есть вера- есть Князь сильного и могучего государства.  Нет веры-есть князь языческих варварских земель. Это вопрос выживания  .

Полностью согласна, как и со всем *почти* вышесказанным тобой) Одно из главных предназначений принятия христианства на Руси - объединение народа, который в последствие и сформировал русскую нацию)

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):

Она как бы его сестра была) Если мы говорим про одного и того же императора)

*похоже я обзавелся личным редактором*
Все верно, Несравненная.

Очень приятно, Кот!
Хоть без коня я и без маски, зато нет равных строить глазки.

Ответ: История - наука или вымысел? | Или существовали ли Средние Века?

Anafael написал(а):
Валерилка написал(а):

вот к примеру все мы знаем что Владимир крестил Русь, но мало кто задается вопросом зачем...

Странная методика преподавания истории была у вас в школе была. Каждое событие, а тем более такое значимое для России разбирается с точки зрения "причина-повод-последствия". Это дает общую картину происходящего. А если уж возникает интерес узнать побольше - пожалуйста, у нас свободная страна и материалов и про Анну, и про его мать, княгиню Ольгу, и про причины, его с подвигшие написано много трудов историков. В школе разжевывать с доскональным изучением каждое историческое событие не получится ввиду отсутствия времени. А такие "интересные факты из жизни" узнаются чаще всего потому, что преподавателю самому интересна эта тема. Хотите большего - вперед на истфак.

Валерилка написал(а):

В общем нестандартно подхожу к изучению сей науки) ну и также пытаюсь проследить за культурой и обычаями...

В общем каждый человек, увлекающийся историей, подходит к изучение сей науки таким образом.

Честно - я историей особо не увлекаюсь, по крайней мере сейчас)))) Я просто это написала к тому что как раз наоборот - терпеть не могла ее учить)) и какая однако животрепещущая тема - крещение Руси...)

Вот так и рождаются войны, вот так погибают миры,                 
неправильно понятой фразой раздоры разжечь можем мы
друг друга мы не понимаем - точнее , понять не хотим            А как же совесть, как же честь, неужто цену им назначим?...
друзей мы и близких теряем но так же душою молчим