Здравствуйте, Гость. Пожалуйста, зайдите или зарегистрируйтесь.
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы отвечать на сообщения
Есть интересный график, показывающий, как изменялся уровень развития цивилизации:
Из графика понятно, что если бы не период именуемый Средневековьем или "темными веками", то уровень цивилизации сейчас был бы намного выше. Например, нынешний уровень развития был бы достигнут примерно к 1000 году н.э.
Можно себе представить, чего человечество достигло бы к сегодняшним дням!
Довольно интересный график. Только прежде чем бросаться такими утверждениями и обвинять Средние века во всех грехах, давай рассудим логично.
Средние века начались не с развала Империи. Это лишь дало толчок. Думаю начало было положено еще очень давно... еще когда римляне начали завоевывать другие империи, стремясь объединить все под своим контролем... Но постепенно людям это надоело, да и власть уже была не та. Неужто римляне не смогли бы защитить свою Империю от варваров, (тем более, что воевали на своей территории) если бы жители хотели ее защитить. Если бы они встали на защиту сами. Если бы каждая провинция не хотела независимости. Ведь греки смогли защитить Грецию от персов. Но тут другой вопрос... Так что... власти должны были придумать новый способ подчинения людей.
Прежде чем дать человеку свободу, нужно научить его пользоваться этой свободой (с)
В то же время... тогда не было ученых, в современном понятии этого слова. Перед человеком стояли другие задачи. И философы не были готовы к опытам, которые были проведены в конце Средних веков и в эпоху Возрождения. Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий. (я говорю о римлянах, потому что это было самое сильное и организованное объединение на тот момент в Европе, Африке и Ближней Азии)
Римлян все это не заботило. Им нужны были только развлечения. И для рабов, свобода значила тоже развлечения, а не стремление к совершенству и новым знаниям. Так о каком прогрессе идет речь? думаю график составлен немного неправильно. Начало упадка положили именно римляне.
В то же время, в конце Средневековья люди были уже другие. Они не стремились к людским наслаждениям. Все это у них отбила церковь. Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия. Все исследования (99%) проводились верующими людьми. И опять же из-за застоя в обществе, из-за кризиса веры, из-за ничтожности самих людей и церкви начался новый кризис. Но он привел уже к возвышению людей в моральном плане.
В то же время встает вопрос, могло ли человечество пойти по другому пути развития. Именно опираясь не на технологии, а на духовные качества. Вполне возможно. Если бы человечество было другое.
Понимаешь, любая "высокая" идея, соприкасаясь с обыденным обществом, упрощается, искажается и извращается.
Сам же график я считаю неправильным. Особенно ту проекцию, которая не сбылась. Любое объединение проходит кризисы. Оно не может постоянно развиваться, не может идти вверх. Находится точка, когда перед ним встает решение - деградировать или остаться на прежнем уровне. И этот момент обычно длиться не один день или миг. Он зависит от всех людей, а не от решения одного человека.
В то же время, этот график относится только к Европе. А как же Восток. Китай достиг многих технологий в те времена, когда предки европейцев еще в пещерах жили. Но потом остановился... Собственно почему? Ведь никаких новых изобретений в последние века( я имею ввиду начиная с нашей эры и до начала нового времени)... общество там тоже деградировало...
Любое изобретение зависит от общества и от готовности его принять это изобретение.
Греки были гениальны, но такие дураки. Они стояли на пороге открытия парового двигателя, но не могли создать упряж для лошади.
Получилось несколько сумбурно, но смысл мне кажется ясен.
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
Анафаэль, спасибо за такой развернутый комментарий.
Немного подумаю и напишу свои ответы относительно Ваших рассуждений. Сейчас только скажу, что в основном согласен с Вами, но с некоторыми оговорками.
Сам же график я считаю неправильным. Особенно ту проекцию, которая не сбылась. Любое объединение проходит кризисы. Оно не может постоянно развиваться, не может идти вверх. Находится точка, когда перед ним встает решение - деградировать или остаться на прежнем уровне. И этот момент обычно длиться не один день или миг.
Совершенно верно. График лишь показывает общую тенденцию, но ни как не абсолютен. Но тем не менее, он показателен.
В то же время, этот график относится только к Европе. А как же Восток. Китай достиг многих технологий в те времена, когда предки европейцев еще в пещерах жили. Но потом остановился... Собственно почему? Ведь никаких новых изобретений в последние века( я имею ввиду начиная с нашей эры и до начала нового времени)
Да, график отражает только европейскую цивилизацию. Так уж сложилось, что именно европейская цивилизация двигала человеческую цивилизацию в целом.
Что же касается Китая, то в самом деле - их древняя и высокая цивилизация застыла в развитии, не смотря на очень хороший старт. Почему? Ведь они вполне могли развиться до невиданных высот еще в начале средневековья и даже раньше. Этого не произошло. И это очень интересная проблема, требующая глубокого анализа. Думаю, они слишком зациклились сами на себе; погрузились в философские дебри. Высокую культуру создали, а вот технологическую цивилизацию не смогли. Я думаю это можно объяснить психологическими причинами и менталитетом, хотя и не полностью. Скорее, тут совокупность факторов.
Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий.
Античный мир в одном маленьком шаге от создания паровых машин, воздушных шаров и примитивных планеров. Всего в одном маленьком шаге. Технологии были практически готовы к этому. И вот, что бы сделать этот маленький шаг потребовалось боле тысячи лет! Это просто невероятно. Для сравнения - нынешняя цивилизация прошла путь от примитивных паровых машин до энергии атома и космических кораблей менее, чем за два века!
А с эпохи античности цивилизация топталась на месте более тысячелетия.
А ведь промышленная и технологическая революция по образцу 18 века вполне могла бы произойти в позднеримскую эпоху! Почему этого не произошло? несомненно это связано с кризисом и развалом Римской империи. Вы очень верно заметили:
Перед человеком стояли другие задачи. И философы не были готовы к опытам, которые были проведены в конце Средних веков и в эпоху Возрождения. Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий. (я говорю о римлянах, потому что это было самое сильное и организованное объединение на тот момент в Европе, Африке и Ближней Азии)
Римлян все это не заботило. Им нужны были только развлечения. И для рабов, свобода значила тоже развлечения, а не стремление к совершенству и новым знаниям. Так о каком прогрессе идет речь? думаю график составлен немного неправильно. Начало упадка положили именно римляне.
А далее варварским королевствам, пировавшим на развалинах Империи было уже не до прогресса.
Поздняя средневековая европейская цивилизация оказалась в стагнации:
В то же время, в конце Средневековья люди были уже другие. Они не стремились к людским наслаждениям. Все это у них отбила церковь. Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия. Все исследования (99%) проводились верующими людьми. И опять же из-за застоя в обществе, из-за кризиса веры, из-за ничтожности самих людей и церкви начался новый кризис.
Именно, католическая церковь сосредоточила все научные изыскания. Тот же монах Мендель, к примеру, первым начавший изучать генетику. Но как Вы верно заметили " Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия". О практическом развитии технологий речь не шла. Да и жесткий контроль церкви над наукой, не позволяющей знаниям идти "в массы". Инквизиция и сожжения Бруно - яркий пример.
В общем, там где идеиология (любая идеология - религиозная, политическая и т.д.) стоит над наукой, пытается контролировать и дозировать знания - прогресса не будет.
Вот такие на мой взгляд причины застоя.
Могла ли уцелеть Римская Империя уцелеть, совершить промышленную революцию и полететь на Луну, скажем в 14 веке? Этого мы не узнаем, сколько бы не анализировали. Остается лишь писать книги в стиле альтернативной истории.
Многое европейцам принесли и их Крестовые походы.Достаточно вспомнить уровень жизни в арабской (на тот момент) Кордове и тот же Париж.
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Начало упадка положили именно римляне.
Полностью согласен, а все началось с фразы римской женщины:"Пусть лучше у меня будет один ребенок, но у него будет все, а график составлен правильно, римляне хоть положили начало упадка, но общий уровень развития упал именно в средневековье.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Все живут, но далеко не каждый действительно умирает.
Выжил сам? Выживи другого.
римляне хоть положили начало упадка, но общий уровень развития упал именно в средневековье.
Вообще-то Римская империя существовала до 19 века... а годы начала Средневековья ученые до сих пор не могут определить... 
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
Я, конечно, могу ошибаться, но я всегда считала, что Средневековье - это XV-XVI века. Но черт его знает, экспертам виднее))
У меня тут вопрос назрел - а что вы подразумеваете под словом "развитие"?
Технологические новинки, уровень жизни, скорее всего. А как насчет интеллектуальных, моральных и духовных качеств человечества? Мне кажется, это важнее технологии.
Не приставай к моим лунным зайчикам и не убивай моих белых кроликов. И приходи домой, когда проголодаешься, – окно в крыше всегда открыто!
Технологические новинки, уровень жизни, скорее всего. А как насчет интеллектуальных, моральных и духовных качеств человечества? Мне кажется, это важнее технологии.
Ты права, здесь в этом списке показан уровень развития именно в техническом плане... А если рассматривать Средневековье (кстати, 15-16 века - это позднее Средневековье), то упадок произошел и в нравственном плане. (Еще раз повторюсь, здесь показана только европейская цивилизация) Если внимательно изучить архивы, то можно заметить как изменились нравственные и моральные нормы у людей в период Средневековья... скажем так, что на заре этой эры было нормой для хозяина пригласить гостя в свою кровать переночевать...
А что же касается духовных и моральных качеств... хм... капитализм и товарно-денежные отношения разрушили всю духовность...
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
А что же касается Античных Времен?Ведь в те времена нравы тоже были довольно таки "извращены".Например у богатых древних римлян нормой считалось иметь двух любовников,обоих полов.Да и религия была языческой.
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Оооо... вспомнили про пристрастия Римлян 
Я выше уже говорила, что для них на закате Великой Римской Империи (не путать со Священной Римской Империей!) были прежде всего важны развлечения и удовольствия))
Кстати, примерно в это же время язычество начинает вытеснятся христианством...
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
Не знаю почему,но мне кажется маловероятным что мы бы "бороздили океаны Вселенной" не будь этих самых темных веков.) Скорее уничтожили бы друг друга.)
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Что ни делаеться все к лучшему, и чтобы сейчас было мы и наверняка не скажем, можно проследить бесконечное множество сценариев развития человечества но этого уже не будет, так давайте радоваться что хоть после ВОВ упадка не произошло, а то бы сейчас и книжек не потребовалось про постапокалиптическую жизнь, и так бы все знали.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Все живут, но далеко не каждый действительно умирает.
Выжил сам? Выживи другого.
давайте радоваться что хоть после ВОВ упадка не произошло
Да уж, мир на удивление быстро оклемался после этой войны. Вообще, мне кажется, это время принесло миру гораздо больший упадок, чем Средневековье.
Не приставай к моим лунным зайчикам и не убивай моих белых кроликов. И приходи домой, когда проголодаешься, – окно в крыше всегда открыто!
И больше других, как всегда,пострадал Советский Союз.)
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Хранитель горна, как всегда фееричное заявление, основанное на собственных измышлениях не подтвержденных абсолютно ничем... Война, чтоб ты знал, наоборот вызывает в людях дух патриотизма и сплочения... и не было в середине прошлого века ни одного достаточно сильного фактора, который бы мог привести к упадку, аналогичному со Средневековьем...
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
А вы как всегда продолжаете свою грызню ).Почему же,например угроза ядерной войны?
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Arilon, сначала давай наметим, о каком обществе мы будем говорить?)
Кстати, я ни с кем не грызусь... просто не люблю, когда говорят о чем-то не имея об этом достаточных знаний...
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
и не было в середине прошлого века ни одного достаточно сильного фактора, который бы мог привести к упадку, аналогичному со Средневековьем...
Так уж и не было?)
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Arilon, я еще раз повторяю... о каком обществе мы говорим? о русском? о европейском? о американском? о арабском? о индийском? о дальневосточном? У всех было разное развитие... Я говорила только за русское!
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
) что-ж пусть будет русское общество.Итак середина прошлого века,примерно 50 годы так?Советский Союз победоносно завершил свою великую войну и начинает обустраивать социалистический лагерь.Сталин становится все старее и маразматичнее,Трумэн обустраивает базы на территории принадлежащей союзникам.Проводятся испытания атомных и водородных бомб.В случае начала новой войны, мир неминуемо погрузился бы в хаос и разруху.А вы знали что Трумэн приказал разоружать пленных немецких солдат,но их оружие бережно складывать на складах,на тот случай если Советский Союз не остановится и продолжит движение к Франции,что-бы вновь дать его пленным немцам и пустить их в бой?)
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
Arilon, и снова ты перескакиваешь на все мировое сообщество, а я говорю именно про русское общество, где хоть людей и тиранили - они не знали, что и с кем происходит. К тому же в СССР возводились в идеал высокие нравственные нормы. Это во-первых. А во-вторых, (если уж тебе так угодно про политику) высокая политика могла привести только к новой войне, но никак не к спаду ни технического, ни экономического развития. (Война - выгодна для государственной экономики) А ядерная война - это миф! Ибо, только совершенно дурное правительство пойдет на это... сколько бы ни было бомб у сторон, пока будет лететь заряд к первой стороне, она уже успеет отправить еще с десяток в обратную сторону... а в итоге - копец... и тут уже ни до кризисов, ни до упадков, ни до псевдоисторических измышлений...Пулю в голову может выпустить только безнадежно больной...
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
Если не ошибаюсь в 50-тые годы 20 века у Советского Союза дальней авиации (самолетов способных пересечь океани нанести удар ядерной бомбой ) не было,а ракеты тогда еще только разрабатывались,как и спутники которые могли бы предупредить о летящих ракетах или самолетах.А вот у Америки самолеты были.
Разве война выгодна для экономики страны?Сомневаюсь,в годы войны все население переживает нелегкое время,голод,холод а значит и спад производства.
Конечно патриотизм может помочь,как это было в годы ВОВ,но вряд ли страна выдержала бы подобное дважды.
К тому же в СССР возводились в идеал высокие нравственные нормы.
Ага,вспоминается случай когда человек неправильно произнес призыв Сталина и на него донесли,в результате этого он попал на семь лет в лагерь.)
Нравственные нормы с чертами тоталитаризма.
وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
У меня такое ощущение, что мы с тобой говорим на разных языках... (я фигурально...)
Война была всего 65 лет назад, а мы вообще не знаем, что там РЕАЛЬНО происходило.
Тут не играет роли несколько десятилетий... Ты правильно сказал, что новой войны бы не выдержали... и именно поэтому НИКТО не стал завязывать новую войну в первые десятилетия... Другие страны четко понимали, что СССР нужно придержать и дать всем отдохнуть. Тем более, что русские физики работали в экстренном режиме и мы не должны забывать фактор Берии, который сыграл во всем этом не последнюю роль.(кстати, по поводу экономической выгоды... как ты думаешь, почему американцы до сих пор на Ближнем Востоке... их экономика уже давно в таком гамне, простите за мой французский, что только война им помогает... у них даже есть силы, чтобы сотворить тоже самое с Сирией, если им потребуется поддержать экономику, которая держится только на военных поставках)
А вот Америка не стала бы использовать свои самолеты... слишком много было бы недовольных... а Америке это было не нужно.
Ага,вспоминается случай когда человек неправильно произнес призыв Сталина и на него донесли,в результате этого он попал на семь лет в лагерь.)
Нравственные нормы с чертами тоталитаризма.
Репрессии Сталина я не оправдываю, ни в коем случае. Но они не могли привести к кризису... Сталину, каким бы он ни был тираном, нужно было сильное государство, а вот окружение из сильных и амбициозных людей ему было не нужно, так же как и слишком свободолюбивые граждане. (ну, не будем забывать про некоторую его помешанность на этом)
И как мы видим из всего этого... в мире все страны старались сохранить то равновесие, которое бы ни одна не нарушила и не ввергла мир в новый хаос войны. Таким образом, кризис не мог произойти. (Вспомним, например, что в 30-е годы уже многие понимали, что война будет.)
И к тому же история не терпит сослагательного наклонения.
Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)
Очень сильный технологический рывок во второй половине прошлого века дала холодная война и противоборство двух систем.
Взять хотя бы космос. Соперничество СССР и США привело к очень быстрому развитию космической техники. Не будь этого, я думаю космические полеты начались на десятилетия позднее. А так обе стороны из шкуры лезли, что б обогнать конкурента, что позитивно отразилось на развитие и той и другой стороны.
Вообще борьба, противоборство - стимул к развитию. Там где мир и благодать - там застой, "тихое болото".
А теперь посмотрите, сейчас противоборства нет и что? Американцы прекращают эксплуатацию шаттлов, не создав ни чего взамен. Программы "Орион" и "Созвездие" закрыты (прошу заметить: не заморожены, а вообще закрыты). Россия так и не воплотила тот же "Клипер".
По-сути мы становимся свидетелями упадка пилотируемой космонавтики. Скоро скатимся к одним лишь спутниками связи, погоды и т.д.
Технологически полет на Марс был возможен уже к 90 годам. И где? В общем все очень скверно.
Что же касается Средневековья, то главная вина застоя в то время на мой взгляд - то, что власть оказалась в руках фанатичных религиозных деятелей, душивших любую прогрессивную мысль. Вспомним хотя бы "инквизицию, Д.Бруно и прочие "прелести". Научная мысль, кроме ни кому не нужной теологии и религиозной схоластики, оказалась в полном загоне на без малого тысячу лет. И сдается мне, это все было не просто так. Это было чуть ли не сознательное "вредительство". "Низзя!" "Боженька не велит!" Ибо развитие научной мысли и технологий вело к потери церковью реальной власти, что собственно в конце концов и произошло. А вот едва цивилизация вырвалась из под гнета этих деятелей прогресс пошел очень быстро.
Не будь того застоя может быть действительно наши корабли сейчас бороздили бы Большой Театр просторы Вселенной. Может бы и до практического бессмертия бы уже научная мысль дошла. В общем, очень жаль впустую потерянной на рассуждения о том сколько чертей поместится на конце иглы, тысячи лет.
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы отвечать на сообщения
Тему просматривают: 1 гость
Copyrigh © 2009 Dream Forum | Morfirin
