Поздравляю! Самые искренние и добрые поздравления и пожелания!!!
Здравствуйте, Гость. Пожалуйста, зайдите или зарегистрируйтесь.
Dream Forum » Сообщения от участника Uldemir
Поздравляю! Самые искренние и добрые поздравления и пожелания!!!
Колодец идей показал дно...
Да, к сожалению.
Но что соберется лет эдак через пять - очень и очень вероятно. Такая благодатная тема, зачем ее бросать?
Вполне возможно.
Действительно интересно, как разовьется тема дальше
Поэта-орка?
Не поверите - читал как-то в одной книжке (название и имя автора к сожалению не запомнились) про орка - университетского профессора.
Я не припомню... Сколько Лукасу лет? Как вы думаете, успеет ли он снять эпизоды VII, VIII, IX?
Ему сейчас около 65.
А будет ли снимать продолжение - трудно сказать. Смотря на сколько фантазии и энергии хватит.
Может быть, запустит сериал по мотивам.
Вселенная ЗВ быстро расширяется. Фанфики различные и даже более-мение серьезные книги. Есть вроде мультсериал по мотивам.
Гномы же притерпели некоторые изменеия, превратившись в коротконогих пьяниц и прожженных сквернословщиков
Очень верно подмечено
Еще скажу, что все, писавшие хоть какую-то фэнтези, начали "плодить" расы во множестве и в соответствии с собственными вкусами.
Кроме гномов, например, появились еще и дварфы.
У эльфов, оказывается, есть "младшие" братья - дану.
Ну и так далее. Вплоть до совсем уж экзотических дуотов Перумова.
Я не пойму, зачем эти медихларианы были вообще нужны?
Вот-вот. Я тоже понимаю.
В какой-то части говорилось, что медихлорианы как-то самопроизвольно "зачали" Энекина, ака будущего Вейдера. На мой взгляд, слишком накручено, и забыто. Ни какого разития этой мысли не последовало. В общем как-то странно.
Классиками НФ считаю Кларка, Хайлайна, Ефремова и Стругацких (хотя и не особый поклонник последних).
Ранний Головачев ("Реликт", "Черный человек", "Бич Времени") тоже писал вполне годную НФ, пока не скатился в полную унылость.
поменялся и Лукас
Да... Введя понятия медихлориан, как обоснование Силы (по сути, попытка подвести под это научную основу), старина Лукас сделал сильный "закос" под, если и не НФ, то под фантастику. Чем вызвал лютую, бешеною ярость ортодоксальных фанатов первой трилогии.
В любом случае - явный отход от фэнтезийности изначальной трилогии.
Родоначальником фэнтези я бы его все-таки не спешил называть
Согласен, но Профессора воспринимают именно как родоначальника 8-) И действительно, он заложил каноны классического фэнтези. Ну хотя бы дал начало фэнтезийным расам - эльфам, оркам и прочим троллям в том плане, в каком мы их понимаем и поныне.
А вот споры о том, что же такое ЗВ - научная фантастика, космоопера или фэнтези в космическом антураже - не прекращаются и по сей день
Особенно этот спор подогрел выход второй трилогии (Эпизоды 1,2,3)
Конечно они самая мирная раса во вселенной, потому что у них такие технологии, что с ними никто не хочет воевать
Верно
Я так понимаю, что на Землю они прибыли чисто для добывания полезных ископаемых. (не обязательно на нашей планете, может вообще в Солнечной Системе... А людей изучают как аборигенов)
Примерно так. Только "полезные ископаемые" не в нашем понимании. Тут все несколько сложнее.
изобрести вирус, который уничтожит расу
Могли бы. Но уничтожение человеческой расы для них не самоцель.
А вот они ведь не единственная раса во Вселенной. У них нет там никакого органа, защищающего аборигенов. Ну типа нашего Гринпис.
Ни кого более развитого (или равного, ну или хотя бы не сильно отставшего) они пока не встретили в освоенном ими участке Галактики.
Примерно как если бы Англия в 18 веке была единственной развитой державой с пушками, винтовками и фрегатами, а весь остальной мир населяли одни лишь аборигены с копьями и луками.
пара вопросов
С удовольствием отвечу
1) они прибыли на Землю приблизительно лет 2-5 назад?
Да. С момента прибытия до времени действия рассказа прошло окло трех лет.
2) они высокотехнологичная раса или высокомилитаризированная раса?
Раса очень высокотехнологичная, но милитаризированной я бы их не назвал. С их точки зрения, они вообще не вели боевых действий, а просто "попрыскали репелентом", что б разъяренные муравьи, чей муравейник они начали потрошить не слишком кусались.
3) они ведь брали сотни людей на испытания, почему бы им не изобрести штучку зомбирующую мозг? или что-то вроде? такое ощущение, что ГГ был одним из немногих кто побывал у них и они спешат изучить его анатомию... как-то странно...
Они не изучали анатомию (они к тому времени уже отлично ее знали), просто им для эксперементов (они на людях "обкатывали" свои биотехнологи) требовалось большое количество "расходного материала", который естественно, быстро кончался. Вот и тащили в лаборатории всех, кто попадался.
А зомбировать мозг всем подряд для них не имело смысла.
одно дело создать совершенно иную цивилизацию для короткого рассказа, а другое - написать о ней целую книгу
Верно. Но дело в том, что эта цивилизация у меня уже несколько лет как продумана до мелочей (страдал когда-то я такой фигней ) - от биологии до технологий. Жаль будет, если все эти наработки не удастся воплотить.
немного режет слух постоянное повторение фамилии ГГ.
Возможно. Ну просто стиль у меня такой :pardon:
Наткнулся в сети на забавную "игру ума:
"Вчитайтесь в «Золотой ключик». И тут мы видим хоть и карикатуру, но карикатуру на историю Христа. Без этого понимания Буратино воспринимается плоско. Судите сами.
В тексте, повествующем о приключениях Буратино, имеются множество совпадающих признаков, как общих, так в частных (индивидуализирующих), позволяющих уверенно сказать о том, что сказка о золотом ключике является одним из позднейших отражений жизнеописания Иисуса Христа. В данном исследовании проведены явные и неявные (опосредованные) аналогии между историей Буратино и евангельским жизнеописанием Христа. Естественно, что полного совпадения картин жизнеописаний Буратино и Христа мы никогда не увидим, но косвенные совпадения очевидны.
1. ПЛОТНИК - Буратино своим появлением обязан ДЕРЕВУ и НОЖУ. Общеизвестно, что Христос родился в семье ПЛОТНИКА Иосифа.
Говорящее полено принес ПЛОТНИК Джузеппе (Иосиф, Джозеф, Джузеппе - спасибо Роману Нутрихину за ссылку). Есть апокрифические сведения, что Христос рожден в результате кесарева сечения при помощи НОЖА.
2. ДРЕВО.
Роль Христианского ДРЕВА в жизни Христа неоспорима, и Буратино создан из ДЕРЕВА.
3. РУКИ ХРИСТА ПРИБИТЫ К ДЕРЕВУ ГВОЗДЯМИ.
При создании Буратино руки его прибиты к ДЕРЕВЯННОМУ телу ГВОЗДЯМИ.
4. ПЛАЩАНИЦА.
СТАРЫЙ ХОЛСТ с рисунком кипящего котла над огнем (явная картина СТРАСТЕЙ - пыток и страданий) на дверце каморки папы Карло – явная аналогия с ПЛАЩАНИЦЕЙ.
5. ГОЛОВА АДАМА.
Лоб Адама или голова Адама изображена под крестом в виде черепа со скрещенными костями. Изображение на старом холсте - котел со скрещенными дровами – отдаленная, но все же узнаваемая картина - ГОЛОВА АДАМА.
6. ПРОНИКАЮЩИЙ УДАР КОПЬЯ.
Голодный АЛЧУЩИЙ Буратино пробивает носом (СУЕТ НОС – тяга к сакральным знаниям) дыру в холсте. Тот же НОС (КОПЬЕ) Буратино сует в чернильницу и на белую бумагу капают яркие капли жидкости. Потом Буратино бьет деревянной ручкой со СТАЛЬНЫМ ПЕРОМ (прямая аналогия со стальным копьем Логина) муху и нанизывает ее. Отдаленная, смутная, но все же аналогия с УДАРОМ КОПЬЯ при распятии Христа.
7. МАРИЯ МАГДАЛИНА.
Присутствие женского персонажа МАЛЬВИНЫ – МАРИИ МАГДАЛИНЫ (явное созвучие имен). Бегство Мальвины отдаленно связано с бегством МАРИИ. Впоследствии МАЛЬВИНА дает Буратино задачу о ЯБЛОКЕ – явная ссылка на ветхозаветное ЯБЛОКО. Испытание ВЕРЫ, Буратино не отдаст яблоко (ВЕРУ) даже при явной угрозе. Мальвина заставляет Буратино мыть руки – отголосок УМЫВАНИЯ РУК. Она же запирает Буратино я ЯСЛЯХ (в сарае), откуда Буратино выбирается через дыру (кесарево сечение).
Буратино и Мальвину ПРЕСЛЕДУЮТ, они передвигаются в следующем составе – мужчина-муж-жених (Иосиф-Пьеро), женщина-жена-невеста (Мария-Мальвина), мальчик (Христос-Буратино) и вьючное животное (осел - Артемон).
8. ПЯТЬ ЗОЛОТЫХ (ТРИДЦАТЬ СЕРЕБРЯННИКОВ).
Карабас Барабас платит ДЕНЬГИ за тайное знание. В руках Карабаса девятихвостая плетка – орудие БИЧЕВАНИЯ.
Карабас угрожает Буратино КОСТРОМ.
КОСТЕР – один из символов ГОЛГОФЫ.
9. РАСПЯТИЕ ХРИСТА МЕЖДУ ДВУХ РАЗБОЙНИКОВ.
Буратино был распят ДВУМЯ РАЗБОЙНИКАМИ (лисой Алисой и котом Базилио) за ДЕНЬГИ.
10. ЗАТМЕНИЕ СОЛНЦА ПРИ РАСПЯТИИ.
Буратино был распят ночью, то есть в ТЕМНОТЕ.
11. ВЕЛИКИЙ ЦАРЬ – КЕСАРЬ.
Христос был казнен наместником КЕСАРЯ (великого царя). Буратино распял кот БАЗИЛИО (БАЗИЛЕВС – ВЕЛИКИЙ ЦАРЬ).
12. «ЭЛИ!.. ЭЛИ!..» последние слова Христа на кресте перед смертью.
При распятии Буратино присутствует лиса Алиса (ЭЛИС). Отдаленное, опосредованное, но все явное совпадение имен.
13. СИМВОЛ ХРИСТА – ЗОЛОТО.
Факт закапывания ЗОЛОТА в землю, в надежде, что вырастет ДЕРЕВО, увешанное ЗОЛОТЫМИ червонцами – явная христианская догма о смерти Бога (ЗОЛОТА), его погребение с последующим воскрешением через распятие (ДРЕВО ХРИСТОВО).
14. ПОГРЕБЕНИЕ ТЕЛА ХРИСТА В КАМЕННОЙ ПЕЩЕРЕ.
Буратино спрятался в КАМЕННОМ (глиняном) горшке в харчевне три ПЕСКАРЯ (рыба – символ ХРИСТА), в который бросали КОСТИ (мощи). Возможно, здесь так же просматривается аналогия с ДИОГЕНОМ, который жил в глиняном кувшине.
15. ИУДА ИСКАРИОТ.
Харчевня «ТРИ ПЕСКАРЯ». Пескарь – презрительное название рыбы. ПЕСКАРЬ – ИСКАРИОТ (пЕСКАРЬ – ИСКАРиот). Цифра три – возможное отдаленное упоминание тридцати серебряников. Очень слабая, почти неразличимая, но для специалиста очень ценная информация.
16. АПОСТОЛ ПЕТР.
Пьеро – Петр. Гонимый, унижаемый, постоянно избиваемый палками первый христианин.
17. МИРОПОМАЗАННИЕ МАСЛОМ.
Врачи, приглашенные Мальвиной, настойчиво пытались лечить Буратино касторовым маслом – явная аналогия с желанием женщины вымыть ноги Христу оливковым маслом.
18. СОТНИК ЛОГИН.
Арлекин, агрессивный персонаж, преследующий и избивающий Пьеро-Петра (ПЕТР – апостол первых христиан), впоследствии принимает сторону Буратино (принимает веру Христа). АРЛЕКИН-ЛОГИН (ЛКН-ЛГН) – несомненная аналогия.
11. КРЕСТ
Петлеобразный крест «АНКХ» изображен в виде КЛЮЧА – явная аналогия КРЕСТА и ЗОЛОТОГО КЛЮЧИКА. Буратино несет свой КРЕСТ – КЛЮЧ, которым заводит часы на кукольном ТЕАТРЕ (ТЕО ТРАГИКА).
12. ИЗОБРАЖЕНИЕ ХРИСТА С АЗБУКОЙ В РУКАХ (АЛЬФА И ОМЕГА).
Буратино так же изображен с азбукой в руках.
13. СОЛНЦЕ – СИМВОЛ ХРИСТА.
На занавесе театра Буратино изображено солнце.
14. ГУБКА С ЖЕЛЧЬЮ И УКСУСОМ.
Первая пища, которую вкушает Буратино – горький лук. Странное угощение для ребенка? Нет, если вспомнить, что последнее питье Христа – желчь с уксусом.
15. СОМНЕНИЕ АПОСТОЛОВ В ВОСКРЕШЕНИИ ХРИСТА.
Врачи, приглашенные Мальвиной, напрямую СОМНЕВАЮТСЯ в состоянии Буратино – «Пациент скорее МЕРТВ, чем ЖИВ. – А по-моему, пациент скорее ЖИВ, чем МЕРТВ».
Другие, слабо-различимые, неявные аналогии повествования о Буратино с христианской традицией.
Человек – Карабас Барабас – хочет сорвать с дерева познания его плод – Буратино. Но его борода ЗМЕЕОБРАЗНО прилипает к смолистому ДЕРЕВУ, обвиваясь вокруг него и сковывая его возможности. Но Карабас Барабас все же вкушает с дерева познания его плод – шишку.
Лобное место, место погребения перво-человека Адама – возможно, связано с созвучием ЧЕРЕП АНКХА. Это черепаха
Тортилла, которая передала КРЕСТ-КЛЮЧ в руки Буратино.
Дуремар – персонаж с СЕТЬЮ ЛОВЦА, который напрямую связан с таинствами КРОВИ – он торгует кровососущими пиявками.
Обратное прочтение имени ДУРЕМАР дает нам узнаваемое сочетание букв РАМ ЕРУД (РИМ – ИРОД).
Имя шарманщика (проповедника) Карло может быть растолковано в трех вариантах (КРЛ-ГРЛ), КАРЛ – КОРОЛЬ – ГРААЛЬ.
Крест как угроза, как оружие казни, узнается в персонаже КРЫСА Шушера, КРСТ- КРС (крест-крыса).
Да и Карабас-Барабас – имя непростое. По-латыни, имя Варравы – косвенной причины смерти Христа – именно Barabas. "
Вот интересно, действительно ли Толстой заложил в "Золотой ключик ", весь этот "код Буратино", или это просто притянутые за уши совпадения?
В романе есть ряд косвенных признаков, по которым можно точно установить даты ершалаимских и московских событий. Начнем с Москвы. Свита Воланда появляется в Москве на Страстной неделе (начиная со среды), при этом день «майский». По принятому в СССР после 1918 года григорианскому календарю (новому стилю) единственный день когда такая среда могла быть в мае - это 1 мая 1929 года. Тогда Пасха приходится на воскресенье 5 мая - самый поздний для Пасхи день в году.
Есть еще несколько косвенных признаков. В беседе с Бездомным указывал что «Канта нельзя отправить на Соловки, потому что он уже 125 лет в местах гораздо более удаленных от Патриарших чем Соловки». Кант умер в 1804 году. Плюс 125 лет = 1929 год. Существовала и прототип Фриды - швейцарка Фрида Келлер, которая в 1899 году родила после изнасилования мальчика, которого потом убила, и которой в романе «камеристка уже 30 лет кладет на стол платок».
Для краткости я тут опущу остальные подробности, будем считать что первую дату мы уже имеем - события в московской части романа происходят с 1 по 4 мая 1929 года, а ночной полет приходится в ночь на Пасхальное воскресенье 5 мая.
Теперь Ершалаим. Суд над Иешуа и казнь происходят в пятницу 14 нисана. Попутно упоминается, что Иешуа приехал в Ершалаим в среду, 12 нисана, а заканчиваются ершалаимские события утром в субботу 15 нисана. По древнееврейскому календарю это могло быть 29-го, 33-го и 36-го года. 36-й год историки отметают, потому что к этому году и Пилат и Каифа уже были смещены со своих постов. Но не все так очевидно с 33-м годом. Существует ряд исследований, и выписки из них были найдены в архиве у Булгакова, доказывающих что Иисус родился в 4-м году до н.э. Тогда «возраст Христа» в 33 года приходится на 29-й год. Судя по всему, Булгаков придерживался того же мнения, и в романе дал скрытое указание на 29-й год - «двое легионеров ввели и поставили перед креслом прокуратора человека лет двадцати семи». Т.е. уменьшил возраст Иешуа, с тем чтобы и при традиционной дате рождения 25 декабря 1-го года, события в евангельской части романа приходились на 29-й год.
Далее начинаются вещи поинтересней. 5 мая 1929-го года по григорианскому календарю - это 22 апреля по юлианскому календарю (старому стилю). 16 нисана 29-го года по древнееврейскому календарю - это... тоже самое 22 апреля по принятому в римской империи юлианскому календарю. На этот день в романе приходится соединение всех трех миров - московского, потустороннего и ершалаимского, когда после полета свита Воланда встречает на скале Иешуа и Пилата.
На этот же день приходится и слияние временных потоков. Существуют 76-летние лунно-солнечные циклы Калиппа, содержащие равное число лет по юлианскому и древнееврейскому календарю. Для того чтобы полностью совпали даты и дни недели таких полных циклов понадобилось 25. Т.е. 25х76=1900 лет.
Полное совпадение дат и дней недели в юлианском и древнееврейском календарях происходит раз в 1900 лет.
Да-а-а... открытая концовка... мое предположение, через n-лет пришельцам это надоест, они подчистую все непокорных вырежут. а потом начнется возрождение цивилизации. потом 2 варианта
а) если будет плохо, о повстанцах будут ходить легенды и будет основано новое движение.
б) если будет хорошо, то движение все равно возникнет. Всем хорошо не может быть.
Я как-то думал даже написать цикл "Вторжение", на основе "Троянского коня". В частности там должна быть показана картина того, что будет через 100 и через 1000 лет.
Да, вот у меня вопрос. Почему использовали ядерную бомбу, а не водородную? Она по масштабные будет...
Водородными зарядами оснащены стратегические межконтинентальные ракеты и авиационные бомбы. Перенаправлять стратегические ракеты - сложный и трудоемкий процесс, а в условиях блицкрига пришельцев на это просто не оставалось времени. А стратегические бомберы с водородными бомбами пришельцы просто бы не подпустили.
Поэтому использовали тактические ракеты с ядерными зарядами.
Концовка понравилась... А взрыв будет?
Это так называемый открытый финал (мой любимый прием) То есть читатель сам должен домыслить концовку
а мне больше понравилась первая глава повести “Бриштаан”, надо было сюда её тоже выложить. Кстати на счёт повести, продолжение есть или пока только первая глава?
Повесть есть почти полностью. Сейчас в стадии корректировки.
Последую Вашему совету и выложу здесь
Сам же график я считаю неправильным. Особенно ту проекцию, которая не сбылась. Любое объединение проходит кризисы. Оно не может постоянно развиваться, не может идти вверх. Находится точка, когда перед ним встает решение - деградировать или остаться на прежнем уровне. И этот момент обычно длиться не один день или миг.
Совершенно верно. График лишь показывает общую тенденцию, но ни как не абсолютен. Но тем не менее, он показателен.
В то же время, этот график относится только к Европе. А как же Восток. Китай достиг многих технологий в те времена, когда предки европейцев еще в пещерах жили. Но потом остановился... Собственно почему? Ведь никаких новых изобретений в последние века( я имею ввиду начиная с нашей эры и до начала нового времени)
Да, график отражает только европейскую цивилизацию. Так уж сложилось, что именно европейская цивилизация двигала человеческую цивилизацию в целом.
Что же касается Китая, то в самом деле - их древняя и высокая цивилизация застыла в развитии, не смотря на очень хороший старт. Почему? Ведь они вполне могли развиться до невиданных высот еще в начале средневековья и даже раньше. Этого не произошло. И это очень интересная проблема, требующая глубокого анализа. Думаю, они слишком зациклились сами на себе; погрузились в философские дебри. Высокую культуру создали, а вот технологическую цивилизацию не смогли. Я думаю это можно объяснить психологическими причинами и менталитетом, хотя и не полностью. Скорее, тут совокупность факторов.
Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий.
Античный мир в одном маленьком шаге от создания паровых машин, воздушных шаров и примитивных планеров. Всего в одном маленьком шаге. Технологии были практически готовы к этому. И вот, что бы сделать этот маленький шаг потребовалось боле тысячи лет! Это просто невероятно. Для сравнения - нынешняя цивилизация прошла путь от примитивных паровых машин до энергии атома и космических кораблей менее, чем за два века!
А с эпохи античности цивилизация топталась на месте более тысячелетия.
А ведь промышленная и технологическая революция по образцу 18 века вполне могла бы произойти в позднеримскую эпоху! Почему этого не произошло? несомненно это связано с кризисом и развалом Римской империи. Вы очень верно заметили:
Перед человеком стояли другие задачи. И философы не были готовы к опытам, которые были проведены в конце Средних веков и в эпоху Возрождения. Да и не стали бы римляне изучать новые способы технологий. (я говорю о римлянах, потому что это было самое сильное и организованное объединение на тот момент в Европе, Африке и Ближней Азии)
Римлян все это не заботило. Им нужны были только развлечения. И для рабов, свобода значила тоже развлечения, а не стремление к совершенству и новым знаниям. Так о каком прогрессе идет речь? думаю график составлен немного неправильно. Начало упадка положили именно римляне.
А далее варварским королевствам, пировавшим на развалинах Империи было уже не до прогресса.
Поздняя средневековая европейская цивилизация оказалась в стагнации:
В то же время, в конце Средневековья люди были уже другие. Они не стремились к людским наслаждениям. Все это у них отбила церковь. Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия. Все исследования (99%) проводились верующими людьми. И опять же из-за застоя в обществе, из-за кризиса веры, из-за ничтожности самих людей и церкви начался новый кризис.
Именно, католическая церковь сосредоточила все научные изыскания. Тот же монах Мендель, к примеру, первым начавший изучать генетику. Но как Вы верно заметили " Их в первую очередь интересовали доказательства Бытия Божия". О практическом развитии технологий речь не шла. Да и жесткий контроль церкви над наукой, не позволяющей знаниям идти "в массы". Инквизиция и сожжения Бруно - яркий пример.
В общем, там где идеиология (любая идеология - религиозная, политическая и т.д.) стоит над наукой, пытается контролировать и дозировать знания - прогресса не будет.
Вот такие на мой взгляд причины застоя.
Могла ли уцелеть Римская Империя уцелеть, совершить промышленную революцию и полететь на Луну, скажем в 14 веке? Этого мы не узнаем, сколько бы не анализировали. Остается лишь писать книги в стиле альтернативной истории.
Анафаэль, спасибо за такой развернутый комментарий.
Немного подумаю и напишу свои ответы относительно Ваших рассуждений. Сейчас только скажу, что в основном согласен с Вами, но с некоторыми оговорками.
"Последняя крепость Земли"Александра Золотько.
Своеобразная постапокалиптика; показан вариант развития события после вторжения пришельцев т.н. "Братьев",
Есть интересный график, показывающий, как изменялся уровень развития цивилизации:
Из графика понятно, что если бы не период именуемый Средневековьем или "темными веками", то уровень цивилизации сейчас был бы намного выше. Например, нынешний уровень развития был бы достигнут примерно к 1000 году н.э.
Можно себе представить, чего человечество достигло бы к сегодняшним дням!
мне понравилось
Благодарю
Наконец-то ушел 2009 год, очень тяжелый был год.
Dream Forum » Сообщения от участника Uldemir
Copyrigh © 2009 Dream Forum | Morfirin