Тема: Злодеи в книгах

В большинстве произведений всегда присутствует физический или метафизический злодей/злодейка/зло, которому нужно показать кузькину мать. Его функции вполне ясны и оправданны: дать цель герою/героине/героям и выставить их через противопоставление в более выгодном свете. Но так ли обязательно присутствие зла? Может ли оно быть без него полноценным? И вообще,кого вы считаете идеалом злобы, коварства,хитрости и всего самого худшего что может быть в мире?

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

Ооо, моя любимая борьба бобра с ослом  happy
Мне нравится читать книги, где есть какое-то противопоставление главному герою)) И пусть даже это будет зло) (единственное, не люблю, когда автор начинает раскрывать главного злодея как милого, но обиженного человека, который получил в детстве психологическую травму...бееее.....)
Присутствие зла обязательно)) а иначе не интересно будет читать - пипл хавать не будет. Кому хочется читать, как у главного героя все хорошо и как он счастлив с главной героиней?!
Идеал злобы и тд. - человек. *оглянулась на книжные полки, судорожно вспоминая подходящего героя* Хм... жаль, не вспомнила... в фэнтези и фантастике таких еще, наверное, не встречала. Были герои, которые были противны и хотелось, чтобы автор их побыстрее укакошил, но абсолютного зла не встречала...

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: Злодеи в книгах

(единственное, не люблю, когда автор начинает раскрывать главного злодея как милого, но обиженного человека, который получил в детстве психологическую травму...бееее.....)


Сразу же вспомнился Артемис Энтрери и еще добрых шесть персонажей разных книг).Правда вечный хэппи-энд порядком надоедает.Порой гении зла придумывают такие закрученные комбинации что и дьявол покраснел бы желая стать столь же достойным в хитрости,но тем не менее ГГ с легкостью их распутывает)).А ловят ГГ очень просто: "Уставший после тяжелого распутывания хитрющей интриги главный герой входит в свой дом,закрывает входную дверь, и тут же получает бутылкой  по голове,вследствии чего необратимо теряет сознание".Идеалом..хмм..пожалуй Доктор Зло).Хотя шучу,даже мне будет трудно выбрать.

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

Пинки и Брейн - вот кто умеет закручивать сложные и коварные планы)))

http://vitaextensa.narod.ru/pinky_and_the_brain.files/image002.jpg

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: Злодеи в книгах

Ах это те две мышки из какого то мультсериала?)  В свое время смотрел.Вот только у них все планы необъяснимым образом проваливались.

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

Интересная тема)

Arilon написал(а):

Но так ли обязательно присутствие зла? Может ли оно быть без него полноценным? И вообще,кого вы считаете идеалом злобы, коварства,хитрости и всего самого худшего что может быть в мире?


Ну если говорить о жанре, то моё имхо (извините, уж такой социотип, не очень люблю напрямую и с плеча всё рубить, не добавляя прекрасную аббривиатуру "имхо") без зла в фэнтези ну никак. Всё-таки фэнтези - это сказочное допущение. А во всех сказках есть обязательно Злодей. Выдуманный или настоящий, для данного мира, но он есть. Что именно воплощает зло - это уже решать автору. Мне интересней читать истории, в которых обычно на "противоположенной чаше весов" воплощают все негативные черты главного героя. То есть не утрированные "7 смертных грехов", а что-то более глубокое. В пример могу только привести королеву из American McGee's Alice. Хотя можно припомнить лукъяненовский "Дозор". Злодеи там были, но использовался метод: плохой тот, кто не разделял взглядов ГГ. Такой ход в принципе часто используется, но мне он как-то порядком поднадоел. Он есть практически во всех вселенных построенных по принципу "это обычный город\страна, но в его недрах живут маги\волшебники\вампиры\оборотни\леприконы\феи (нужное подчеркнуть)". Нет, в принципе ничего плохого в том, что ярко выраженного представителя Зла нет, я не вижу. Просто описать это правильно далеко не у каждого автора получается. Почему-то в одном мире легко принимаешь факт, что враг тот, с кем не дружишь, а так ребята они не очень плохие (для меня это старый WoD, ну основном после игры), то в другом чувство "что-то блин не так, ну совсем не так" честно говоря очень мешает читать. И здесь я согласна с Goalinn.   
Так что думаю фентези, да и мистика без Зла существовать не могут. Пускай хоть и надуманного. Только вот увы, как-то в голову сейчас, в качестве жуткого воплощения Зла, лезет только Волди (но это всё детские впечатления). А так думаю все Злодеи довольно типичны и выбрать из них "самого поганого поганца (поганую поганку\ поганое поганко)" сложно. Каждый для своего мира был редкостной сволочью и приносил достаточное кол-во ущерба.
Хотя НФ уже случай другой, там можно обойтись и без какого-либо "злодея". Имхо хоть там и задачи ставятся часто похожие, но разрешаются они немного другими способами.

п.с. Да, Пинки и Брейн прекрасны! Круче планы только Том с Джерри закручивали)) Или Кевин (хоть он персонаж хороший, но методы скажем, не самые гуманные)))

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Злодеи в книгах

Как ни странно,большинство злодеев в книгах просто одержимы желанием уничтожить весь мир,или на крайний случай,крайне амбициозны.Таким сколько власти не давай,все равно потребуют больше.Arilon

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

Arilon, ну, а чего ж не замахнуться на кусок побольше? Да и это коммерчески вполне объяснимо. Жителей России разве так тронет злодей, мечтающий уничтожить исключительно какой-нибудь Литтл Вилладж, или Нью-Йорк или на худой конец всю Америку. А вот если злодей аки Гитлер замахнётся на весь мир - это насторожит всех читателей.
(Хотя не обязательно Гитлер, как наш преподаватель истории объяснил страх перед Советским Союзом остальных, "продвинутых" на тот момент государств - это в первую очередь символ: серп и молот на алом земном шаре. Ну чем не попытка захватить мир?)

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Злодеи в книгах

Chiffafoxy написал(а):

Жителей России разве так тронет злодей, мечтающий уничтожить исключительно какой-нибудь Литтл Вилладж, или Нью-Йорк или на худой конец всю Америку.

Если злодей покусится на всю Америку, не думаю, что русские будут в стороне... ввиду нашей особой взаимной "любви" к американцам - мы ему даже поможем))

Chiffafoxy написал(а):

это в первую очередь символ: серп и молот на алом земном шаре. Ну чем не попытка захватить мир?

Хех.... а советское правительство и пыталось это сделать... Коминтерн, там и мировая революция ^ ^

Никогда не рано и никому не поздно полюбить шоколад(c)

Ответ: Злодеи в книгах

Goalinn написал(а):

Если злодей покусится на всю Америку, не думаю, что русские будут в стороне... ввиду нашей особой взаимной "любви" к американцам - мы ему даже поможем))

Ну, да. Скажем так он тронет, но не много не так, как задумывалось XD

Кстати, воплощение зла ещё - рободьявол. Не только коварен и прекрасен, но ещё и на золотой скрипке играет )))

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Злодеи в книгах

честно говоря, никогда не рассматриваю одного героя как хорошего и доброго, а его врага как злого и плохого. не знаю, но для меня в любой книге (фильме, игре) есть "две строны". у всех есть свои мотивы и причины. просто так ведь никто ничего не делает. а книги, где  герои позиционируются как чисто злые, зло, которое надо победить, меня от таких книг воротит. в них нет глубины какой-то.

Ответ: Злодеи в книгах

Ну, имхо есть враг, антагонист. Его как "зло" воспринимать, ну совсем не получится. Да с точки зрения ГГ антигерой может быть та ещё зараза, но у него есть и свои желания, действия, мотивы. А есть порой, в некоторых фентази есть некое инфернальное зло. Как воплощение оси, с одной стороны плюс, с другой минус. И частенько именно приспешники зла и выступают в роли антагонистов ГГ. (пример Гарри Поттер - Драко Малфой - Волдеморт)

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Злодеи в книгах

Если автор хорошо раскрыл внутренний мир антагониста,часто случается и такое,что начинаешь сопереживать скорее ему нежели воину бобра).

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

если образ хорошо прописан, мне почти всегда злодеи больше нравятся, чем добрые, честные и порядочные герои.

Ответ: Злодеи в книгах

Часто внутренне поддерживаю "злодеев", так как они во многих произведениях ни какое не "абсолютное зло", а просто действуют в своих интересах и не стесняются прямо об этом говорить. Вот такие мне импонируют больше, чем эдакие положительные моралисты.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Злодеи в книгах

Как когда-то замечательно сказала героиня одной книги: добро должно быть страшным, чтобы зло его боялось.
Если говорить о жанрах фентези и фантастики, то поддержу одного из предыдущих ораторов - без зла и противопоставления тут никак)
Лично мне всегда больше нравился не типичный злодей, эдакий мрачный обиженный судьбой чОрный маг, жаждущий уничтожить мир, а некое размытие границ так называемого добра и зла. Проще говоря,  главный герой не должен быть идеалом рафинированной добродетели, переводящей через дороги старушек и спасающей с деревьев кошечек. Хотя бы раз, но главный герой обязательно совершает какое-нибудь зло, которое, как и правда, у каждого свое) Прихлопнутому таракану, простите за столь вульгарную аналогию, тапок тоже кажется великим злодеем smile)
А когда все четко разграничено, и главный герой - непременно идеал Добра, а противостоящий ему человек/еще кто-то - воплощение вселенского Зла, как-то становится не интересно читать/смотреть, потому что всегда точно знаешь, что будет дальше и чем оно все, в итоге, закончится.

Даже когда совесть есть, она не уберегает от греха. Зато, проклятая, мешает получить удовольствие!

Ответ: Злодеи в книгах

Метель написал(а):

Лично мне всегда больше нравился не типичный злодей, эдакий мрачный обиженный судьбой чОрный маг, жаждущий уничтожить мир, а некое размытие границ так называемого добра и зла.

Метель, полностью согласен. Мне тоже очень  импонирует персонаж такого типа.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/f1/30a694d8abbc.jpg

Ответ: Злодеи в книгах

Наверное самый известный книжный Злодей)

Показать спойлер
Саурон

И его аналог в "Забытых Свитках".Саурон пришел сменить Мехруна Дагона О.о.

Показать спойлер
http://s010.radikal.ru/i313/1010/94/6cf6aca004f0.jpg

وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً

Ответ: Злодеи в книгах

В Википедии есть чудный списочек кинематографических злодеев, героев и т.д. ТОП-3 выглядит так:

Ганнибал Лектер (Молчание ягнят, Энтони Хопкинс)
Норман Бейтс (Психо, Энтони Перкинс)
Дарт Вейдер (Империя наносит ответный удар, Дэвид Проус, голос — Джеймс Эрл Джонс)

А на далеком двадцатом месте великих кинематографических злодеев прячется:

Человек (Бэмби (мультфильм))

Жутковато выглядит, должна сказать.

Не приставай к моим лунным зайчикам и не убивай моих белых кроликов. И приходи домой, когда проголодаешься, – окно в крыше всегда открыто!

Ответ: Злодеи в книгах

ммм... вот я наверное монстр, то я этого "человека" представляла как нечто абстрактное sad Да и не плакала над мамой Бэмби. А вот над Муфасой - да. Шрам - сволочь ><

Rogue: What am I going to do with you Remy LeBeau?
Gambit: I have a list, but I left it in my other pants.
Astonishing X-Men #1

Ответ: Злодеи в книгах

Для меня самый эффектный злодей - интриган и манипулятор. Именно такие личности наводят на меня ужас и вызывают восхищение одновременно.

Не приставай к моим лунным зайчикам и не убивай моих белых кроликов. И приходи домой, когда проголодаешься, – окно в крыше всегда открыто!

Ответ: Злодеи в книгах

Uldemir написал(а):

Часто внутренне поддерживаю "злодеев", так как они во многих произведениях ни какое не "абсолютное зло", а просто действуют в своих интересах и не стесняются прямо об этом говорить. Вот такие мне импонируют больше, чем эдакие положительные моралисты.

Согласна с вами.Мне нечего добавить,снимаю шляпу....

Mirrovirra написал(а):

Для меня самый эффектный злодей - интриган и манипулятор. Именно такие личности наводят на меня ужас и вызывают восхищение одновременно.

Вспомнила Дамблдора из мира ГП.

Столь одиноко и шумно не было никогда...
Всё одновременно умертвляет меня и воскрешает от цивилизации...
Во мне умирает тот, кто жаждет войны... и рождается тот, кто хочет мира...

Ответ: Злодеи в книгах

Мне кажется важно не сколько зла в человеке а сколько добра.  Абсолютный злодей это слишком линейное создание. Эдакий злодей из дешевых сериалов и комиксов. Зверь с чутким сердцем куда опаснее, чем закоренелый в простоте своей злодей. Я отдаю предпочтение персонажам более сложного типа. Мир прекрасен в своем многообразии есть красавицы и красавцы,есть обычные серые мышки, а есть уроды и все вместе создает ощущение полноты жизни. Соответственно и добрый герой в абсолюте это лубочный персонаж.Естественно нам импонируют положительные герои имеющие недостатки или  не всегда и во всем совершающие добрые дела. В качестве примеров,вспоминаются Великий инквизитор,Смердяков- из Братьев Карамазовых Достоевского, Ставрогин из Бесов, Горлум Толкиена. Положительные герои: Дмитрий из братьев Карамазовых, Риддик  и т.д.

Отредактировал(а) Terex (2012-01-09 22:09:32)

Сны бывают реальны как жизнь. Значит мы можем создавать миры которых нет.

                       Стреляя в воду, всегда попадаешь в центр круга

Ответ: Злодеи в книгах

Как пример, по моему мнению, не идеального, но *канонического* злодея: некий Мастер, ну уж не вспомню откуда, вроде что-то из юм. фэнтези.
А вообще вспоминается серия совсем не герой Бубелы, ГГ - темный властелин..... по мнению вражеской империи, а так можно сказать национальный герой=)

Кстати, Джерон из серии Три стороны зеркала можно на звать главным злодеем в какой-то степени=)

Отредактировал(а) Alaron (2013-07-27 10:31:17)

Сердце Мира – с тобой!
Умирай и рождайся вновь / Отрекайся, только знай одно -
Здесь, с тобой – Сердце Мира
Счастье, горе и боль –
Сердце Мира – с тобой!